云冈|清华大学建筑学院王南：千年一窟看云冈( 十 )
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云冈第9窟印度风格立柱来源：来源：《中国石窟雕塑全集3云冈》
在12号窟还能看到一个受波斯影响的柱子 ， 它把一斗三升的斗栱变成两个背靠背的老虎或者狮子 ， 如果大家去看代表波斯文明的波斯波利斯百柱大殿 ， 会看到很多类似的造型 。
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云冈第12窟波斯风格柱头 来源：李路珂 摄
主持人：在一个殿里把这么多种风格的建筑元素放在一起 ， 也没有太强烈的违和感 。
王南：梁思成、林徽因、刘敦桢他们的论文里说 ， 这么多的造型涌进来以后 ， 反而做了汉族艺术家天才的引火线 ， 促使他们有很多新创造 ， 有很多创造力喷发出来 。
主持人：18号窟里 ， 您说过米开朗基罗和毕加索都会赞叹的雕像 ， 跟这里一样 ， 都是创造力被引火线点着以后 ， 火花四溢的样子 。 现在有人在家里装修的时候 ， 也喜欢搞一个所谓罗马柱 ， 为什么看起来就有点别扭呢?
王南：还是北魏工匠的手艺本身得好 ， 对自己本国的东西掌握得足够熟练 ， 这样就能从外来的影响当中挑取喜欢的东西“为我所用” 。 在云冈能看出北魏匠师的这份自信 。
主持人：我们已经看了三种窟了 ， 塔庙窟、大佛窟和佛殿窟 。
王南：这是云冈石窟最重要的三种窟形 。
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中国建筑数千年来保持独立性深刻影响日本
主持人：日本非常有名的建筑史学家伊东忠太也曾经到过云冈石窟 ， 他的发现是什么？
王南：研究云冈石窟必须要提到一位重要的学者 ， 就是日本著名建筑史学家伊东忠太 ， “建筑”这个词是他发明的 ， 他第一次建议把日本原来的造家协会改成建筑协会 。
主持人：我们现代学科里的很多术语都是直接从日语借用过来的 ， “建筑”也是借用过来的 。
王南：是的 。 伊东忠太来云冈石窟考察有个特别的背景 。 他当年做博士的时候 ， 研究的是日本最古老的木结构建筑——奈良法隆寺 ， 在法隆寺身上他发现类似希腊装饰的痕迹 ， 当时日本崇拜西洋文明 ， 非常希望脱亚入欧 ， 他大胆假设他们最古老建筑的源头其实是源自希腊 ， 他还制定了一个大旅行计划 ， 准备从中国出发经过印度最后去希腊 ， 没想到在中国的云冈石窟 ， 他发现日本古代建筑的源头就在中国的南北朝时期 。
主持人：那就不用往希腊走了？
王南：可能去考察参观过 ， 但是很明确地知道了奈良法隆寺古建筑的源头在这儿 。
主持人：是哪些元素印证了他的想法？
王南：伊东忠太留下了当时他在云冈考察的笔记 。 他用毛笔画了很多插图 ， 其中一个特别重要的插图画了一斗三升和人字栱 ， 他还在旁边标注说 ， 这个和奈良法隆寺金堂非常相似 。 1930年 ， 他曾经在中国营造学社做了一个演讲 ， 演讲里他回忆了1902年他第一次看到云冈石窟时的震撼 ， 感觉“神魂失措” ， 非常震惊 ， 非常明白无误地知道了日本飞鸟时期法隆寺这些建筑的源头是中国南北朝建筑 。
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主持人：飞鸟时期、飞鸟建筑在日本建筑史上是很重要的说法 ， 到底是什么意思？
王南：日本现在留存的最古老的木结构建筑 ， 大概相当于我们初唐时候 。 我们今天留存的最古老的木结构建筑只有中唐的 ， 所以这是他们相当骄傲的事情 。 可是来到这里 ， 他发现不仅斗栱的局部和云冈非常相似 ， 还发现了非常多相似的地方 ， 比如法隆寺的五重塔和39号窟的五层石塔非常神似；法隆寺特别自豪的、比木构建筑还古老的铜雕像和秀骨清相的云冈晚期雕像几乎是一个模子里刻出来的 。 还有法隆寺的木结构建筑有特别独特的构件——云形栱、云形斗 ， 即把斗和栱都雕成像云雾一样优美的曲线 ， 这在中国现存的木结构建筑当中找不到了 ， 可是梁先生他们来到这儿特别开心 ， 发现在云冈 ， 不管是五层石塔还是九层石塔 ， 都雕出了类似云形栱的构件 ， 所以他们当时也画了很多图来分析云冈石窟和奈良法隆寺之间的关联 。
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