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文艺批评文艺批评 | 洪子诚、辛搏文：用思想穿透史料——洪子诚访谈录( 六 )


（笑）他们总是让我更新 ， 但我实在是没有力气了 。 因为两千年以后的作品非常多 ， 我退休以后 ， 只是偶尔读一些比较重要的作品 ， 大部分都没有非常认真地去考虑过 ， 这个工作量我承担不了 。 从出版社的角度来说 ， 他们一再地邀请我修改补充 ， 他们说可以找助手 ， 包括我的一些博士毕业生 ， 来处理一些资料方面的工作 。 但是 ， 也有老师劝我不要再做 ， 因为我的“历史任务”已经完成了 ， 已经进入“历史垃圾堆”了 。 这样的任务 ， 后来也会有人继续做 ， 就不必要我自己来做了 。 前年或是去年 ， 有一次还是动心了 ， 北大一个刚毕业的博士自告奋勇来协助我的工作 ， 后来我犹豫了一下 ， 因为身体还是不行 ， 承担不了这个任务 。 要处理的东西很多 ， 别人可以帮助你 ， 但是最后的工作还是要由你自己来完成 ， 对我来说不是很容易 。 钱理群老师每天能写几千字 ， 我太佩服他了 ， 我不行 ， 我一篇文章要写很长时间 。
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新世纪的第二个十年即将过去 ， 您认为在这将近二十年中 ， 当代文学界有什么显著的变化？
这个问题我是回答不了的 ， 情况也不太了解 。 作品量是很大的 ， 包括长篇小说、中篇小说 ， 量都很大 ， 诗歌的量也很大 。 我可能对诗歌的脉络还稍微清楚一点 ， 但对小说就没有一个非常清晰的脉络认知 。 其实可以稳定地承担文学史上的坐标的小说也不多吧 。 不过 ， 我不知道你是怎么想的 ， 除了一些新出现的成就比较高的作家 ， 这二十年里基本上还是那么几位作家 。 但是 ， 变化比较大的 ， 比如说网络文学、通俗小说、科幻文学 ， 这些方面我就完全外行了 。 所以我为什么不愿意更新文学史 ， 可能与我对目前的情况把握不够有关系 。
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那么 ， 洪老师 ， 根据您的个人经验和敏锐感 ， 以诗歌为例 ， 您感觉到的变化比较大的方面有哪些？有哪些成就与危机？
我觉得诗歌现在是比较“乱”的 ， 写诗的人很多 ， 有人开玩笑说 ， 有“诗江湖”嘛 ， 划分为不同的群落 ， 带有“江湖气息” 。 我觉得目前的诗歌状况有它好的一面 ， 也存在着不好的、或者说危机的一面 。 危机的一面是：诗歌表面上看起来很繁荣 ， 但是诗歌界之间没有争论、没有交锋 。 实际上是因为网络化之后 ， 诗人组成了某些不同的群体 ， 不同群体互相表扬 ， 不介入另外的生态和情况 ， 带有某种封闭性 。 看上去似乎网络开启了一个更开阔的领域 ， 但是实际上网络也可能产生某些封闭性的迹象 。 我所知道的不同诗歌群体之间可能并没有很多来往 ， 而且互相不关注 ， 或者只承认、表扬自己所在群体内部的诗歌创作 ， 而且有时候话说得特别过分 ， 所以我认为这种状况可能对诗歌的发展不利 ， 是不健康的因素 。 我开玩笑说 ， 还不如回到九十年代 ， 所谓民间派和知识分子的论战还有点意思 ， 就是还可以提出一些问题 。 现在大家提不出什么问题 ， 诗歌究竟存在一些什么问题 ， 在艺术上 ， 在思想上 ， 没有引起大家兴奋点的讨论 ， 没有尖锐的交锋 ， 我觉得这可能是一个问题 。
我对于九十年代以后的诗歌 ， 在思想艺术上基本上还是持一种肯定态度的 。 目前大家也意识到这个问题 ， 就是诗人很多 ， 诗歌作品很多 ， 那么“批评”怎么能够从这里面找出一些东西来 ， 也就是“经典化”的问题 ， 也就是批评怎么能够介入的问题 ， 不是几个小团体互相吹捧、互相美化 ， 这是我们要面临的问题 。 其实出版界也在有意识地处理这个问题 ， 比如说通过他们的筛选 ， 做一些有纪念性的诗人的选集 。 他们也做了这样一些工作 ， 我觉得这个工作还是要继续做下去 。 有些人经常说我们现在为什么出不了“大诗人”？我觉得我们不要提这些问题 ， 我自己也经常想这些问题 ， “大诗人”的标准究竟是什么？我觉得就是有一些作品写的比较出色就可以了 ， 不要总是期望每个时代都有杜甫、李白 ， “李杜”这样的大诗人在古代也就那么几位 。 我们要从一个比较平稳的创作环境里面去筛选出比较突出的诗人 ， 做一些基础性的工作 ， 这比较切合实际一些 。


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