城市性格|( 三 )
叶曙明:广州的文化发展 , 应该放在大历史的背景下去观察 , 才会看得比较清楚 , 而不是单纯比较你有几个大师 , 我有几个大师 。 先秦时代中国文化的重心在黄河流域 , 两宋时慢慢转移到了长江流域;到明清时 , 转移到了珠江流域 。 这清楚地反映了向南移动的趋势——经济重心南移 , 文化重心也必然南移 。 从黄河向长江的移动 , 与北方游牧民族的南下有关;从长江向珠江的移动 , 与西方国家地理大发现时代的来临有关 。 到最后 , 中国必然要通过海洋走向世界 , 想倒回去是不可能的 。 这是一个从高原向大海转移的过程 。 明清以降 , 广州就处在这样一个走向海洋的枢纽位置上 。
有人说广州虽然经济发达 , 文化却是一片沙漠 。 这是对文化的无知 。 人类历史从来不会有经济很发达 , 文化却是沙漠的情况出现 , 任何地方都不会 。 文化是通过流动产生的 , 人口流动、商品流动、资讯流动 , 只要有流动、有交流 , 就会产生文化 。 一条村与一条村的交流 , 也会产生文化 , 但那是“小文化” 。 交流的规模愈大、愈频密 , 文化发展程度也高 。 明清时代 , 广州是全国对外贸易的中心 , 联结着全世界 , 怎么可能没有文化呢?今天我们需要的 , 不是争论广州有没有文化 , 而是怎么把当时的文化状态 , 呈现给我们的读者 。
跳出史学研究“圈圈的局限”
草地:您一直以来专注于研究中国近代史 , 也写过很多与广州历史相关的作品 , 《广州传》与之前的作品有哪些不同?
叶曙明:研究历史的人 , 容易有一个毛病 , 就是把自己限定在某一个范围内 , 或研究民俗 , 或研究建筑 , 或研究戊戌变法 , 或研究辛亥革命 , 互相是隔膜的 。 写辛亥革命的人 , 不会很在意当时的民众是怎么过年的 , 粽子是怎么包的;写七月七拜七姐乞巧的人 , 也不会在意梁启超说过什么、李鸿章做过什么 。 好像是两个平行世界 , 互不相干 。 作为学术研究 , 也许专一比较易出成果 , 但我希望能跳出圈圈的局限 , 以民间生活为主轴 , 把宏大的历史串起来 , 互相打通 。 这对我来说 , 是一种全新的尝试 。
草地:您提到《广州传》书后所附的80多本参考书目不及您所读有关广州图书的百分之一 , 如何从这么多的史料、文献中选择准确、合适的史实 , 并勾勒出生动的细节呢?
叶曙明:史籍的记载 , 经常会有互相矛盾、真假混杂的情况 。 我不能说我选用的史料 , 就一定是正确的 , 我相信还是会有很多错漏 , 它只能代表我目前拥有史料的数量与辨识水平 。 我选择史料的要求 , 一般是多看几本史籍 , 互相印证 , 有些是孤证的 , 就只能通过看它是否符合逻辑来判断 。
逻辑是非常重要的 。 比如有一种流传很广的说法 , 说两广地区很多带“罗”字的地名 , 是先秦时季连部落罗氏族人逃难经过留下的印记 。 这种说法既无法证实 , 也无法证伪 , 只能从逻辑推理:两广带罗字的地方多不胜数 , 当时罗族进入两广地区能有多少人?两百人?三百人?他们有没有可能走过这么多地方 , 而且都以他们的姓氏命名?这显然是不合逻辑 , 有违常识的 , 所以我否定了这种说法 。
面对史料 , 如果无法证实时 , 就应该相信常识 , 相信逻辑 。 在逻辑上站得住脚的 , 就不妨使用 , 逻辑上站不住脚的、有违常识的 , 就算有再多人引用 , 也要打个问号 。 书中有多个地方 , 就是采用逻辑推理的办法 , 否定了前人流传很广的说法 。
写作时 , 最难就是挖掘民间生活的真实状态 , 时间愈久远 , 资料愈少 , 像先秦时代 , 往往只能靠考古的发现 , 去推敲、想象 , 还原场景 。 当然时间愈近 , 就愈顺手了 , 资料丰富 。 尤其是民国以后 , 有很多报纸还可以查到 , 上面记录了大量民间生活的情况 , 可以把你完全带入到那个时代 , 真切地感受到普通人在大时代变迁中的喜怒哀乐 。
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