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黄灿然黄灿然：杜甫到晚年依然会向年轻诗人学习，如今的诗人却急于早熟 | 访谈( 六 )


傅小平： 那倒也是 。 你能在日常生活中发现那么多诗意 ， 倒是对诗人写诗有启发的 。 你看 ， 很多人都会忧虑 ， 太多题材都被前辈挖掘过了 ， 我们还能怎么写 。 再加上网络影视的冲击 ， 我们还能怎么去如昆德拉所说发现“惟有小说才能发现的东西”？写诗也是一个道理 ， 怎么去拓展新的可能性 ， 的确是个问题啊 。
黄灿然：所以 ， 我在《在两大传统的阴影下》里面讲 ， 汉语诗人是很幸运的 ， 因为恰好是在我们没希望的时候 ， 来了一种新的语言 ， 新文学的语言 ， 我们可以各取所需 ， 这个对我们来说是很幸运的 ， 要是我 ， 我都不愿意用别的语言写作 。 而在这种语言里面 ， 我们眼前也还没有大诗人 。 因为如果有大诗人出现 ， 那还有比他低一点的大诗人 。 那你付出任何努力 ， 都首先要面对那些纪念碑般的存在 。
傅小平： 中国诗人或许还有一个幸运 ， 他们写城市还有很大的空间 。 毕竟西方早已经高度城市化了 ， 而我们的城市化进程还在进行中 。 但就像你在《城市作为自然》一篇里说的 ， 诗人写城市困难重重 ， 读者欣赏城市诗困难又得加几倍 。
黄灿然：我们说诗无达诂 ， 诗歌的题材 ， 也同样是无穷尽的 ， 重要的是诗人本身怎么去发现、创造 。 一个诗人 ， 如果他有能力的话 ， 他走到哪里都能“发现”诗歌 。 那么 ， 知道我要来深圳以后 ， 香港诗人廖伟棠就说 ， 你离开香港 ， 对这个城市是大损失了 ， 我说未必吧 。 但我写城市 ， 倒确实是写了十多年了 ， 都写了两三本诗集的量 ， 不说耗尽吧 ， 也真是写了很大的量了 。 现在好了 ， 我来了这里了 ， 我就开始写周围的环境 ， 也就不到半年的时间 ， 都写了半本的量了 。
傅小平： 是准备收入《发现集》里的吗？
黄灿然：不是 ， 那本集子的诗 ， 都是搬来这里之前写的 。 这本集子还没有正式出版 ， 但我有一个朋友 ， 精选了其中一部分 ， 先印了五百本卖 。 这下一本呢 ， 就叫《洞背集》 ， 我现在住的这个地方叫洞背村么 。
傅小平： 从你的诗里 ， 倒是能看出地域性的 。
黄灿然：我希望读者能看出这种地域性 。 当然我同时要说 ， 地域在变 ， 但我一些抽象的思考基本不变 。 实际上 ， 诗人写诗都有同样的根 ， 只是诗歌生长的土壤不一样 ， 长出来的枝叶也不一样 。 所以你写不同的诗 ， 再是变换不同的外形 ， 再是给贴上不同的标签 ， 但是呢 ， 骨子里一些精神还是不变的 。
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黄灿然译著《小于一》《卡瓦菲斯诗集》《希尼三十年文选》封面书影
傅小平： 但也有些诗人写诗 ， 外形上不怎么变化 ， “精神”倒是多变的 。 我说的是 ， 相当一部分诗人骨子里缺少独立精神 ， 所以没有定见 ， 只有模仿 。 当然所谓有定见 ， 首先得有“高见” 。 你是能站在一定的高处看问题的 ， 所以才能看出“中国当代诗人只回到语言自身 ， 而未回到汉语自身 。 ” 就像你说的 ， “回到语言自身 ， 说明已现代化了；但没有回到汉语自身 ， 说明现代与传统脱钓 。 ”如此更有必要回到汉语本身了 ， 记得于坚也说过一句：中国的汉语诗歌是存在之诗 。
黄灿然：诗人说同样的话 ， 意思可能完全不一样 ， 心里想的也是两回事 。 比如有人说汉语有多美啊 ， 他这样说的时候 ， 根本都不了解别的国家的语言 。 别的国家的人也会说 ， 英语多美啊 ， 俄语多美啊 。 每个人都说自己的东西好 ， 但如果你对别人的东西多点了解 ， 看法就会有变化 。 打个比方 ， 你碰到黑人姑娘 ， 你觉得看第一眼 ， 她就能把你黑掉了 ， 但你慢慢看 ， 看好来 ， 你说不定非得娶个黑人老婆不可 ， 都不愿意娶中国姑娘了 。 你不了解别人 ， 就很可能有这样那样的偏见 。 再说 ， 汉语本身也不断在变 ， 对什么是好的汉语 ， 同代人的看法区别就很大 。


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