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黄灿然黄灿然：杜甫到晚年依然会向年轻诗人学习，如今的诗人却急于早熟 | 访谈( 五 )


傅小平： 问题似乎还在于所谓最高的标准 ， 往往对应的是 ， 打破原有的标准 ， 建立新的标准 。
黄灿然：你原来的那种审美被打破了 ， 要认出那个新东西的好 ， 并不是个容易的过程 ， 就像我说的超级富豪 ， 你听几个大师说他好的时候 ， 你觉得他可能是个很厉害的人 ， 但你还是半信半疑 ， 因为你没能力来欣赏他 。 所以 ， 诗歌也好 ， 还是别的什么事物也好 ， 经典化的过程是很慢的 ， 像杜甫的诗 ， 经过韩愈、苏东坡等几代人的确认 ， 才成了经典 ， 历经好几百年啊 。
03
“没有什么好的汉语 ， 只有写出好汉语的诗人、作家 。 ”
傅小平： 这一路谈下来 ， 我发现你谈问题的时候喜欢打比方 ， 而且一般都是举日常生活的例子 ， 这和你写诗有关吗？你的《奇迹集》给我感觉 ， 你善于从日常生活中发现奇迹 ， 发现美 。
黄灿然：是啊 ， 你要按某一个标准来看 ， 我这些诗里 ， 也有心灵鸡汤的东西 。 心灵鸡汤 ， 我们都说不好么 。 我也想既然这样 ， 我就不写了吧 ， 要我这样一计算 ， 我可能就不写了 。 所以 ， 你做很多事情 ， 都不能这么计算的 。
傅小平： 你的诗也的确不像是计算过的 。 读你的诗 ， 感觉诗就在日常生活里 ， 只不过被时间的尘埃掩埋了 ， 需要你去拂拭擦亮 ， 让它焕发出光芒 。 你似乎也提醒读者 ， 日常生活并不日常 ， 而是包含了奇迹 。 你取名《奇迹集》是有深意的 。
黄灿然：就像下一本诗集 ， 我取名叫《发现集》 ， 里面也有一首诗叫《发现》 。 这本集子里有首诗叫《日常的奇迹》 ， 名字就来自这一首诗 。 这首诗就写我在某时某刻看到一个老伯伯 ， 我觉得他超凡脱俗 。 因为在那一刻 ， 他忘了自己是谁 ， 他忘了自己的时候 ， 就变得很美 ， 很令人向往 。 虽然他背后可能有很多艰辛 ， 但那一刻他就是给我超凡脱俗的时刻 ， 总体来说 ， 生活中也确实有这样的时刻 。
黄灿然黄灿然：杜甫到晚年依然会向年轻诗人学习，如今的诗人却急于早熟 | 访谈
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《奇迹集》《发现集》封面
黄灿然黄灿然：杜甫到晚年依然会向年轻诗人学习，如今的诗人却急于早熟 | 访谈
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【黄灿然黄灿然：杜甫到晚年依然会向年轻诗人学习，如今的诗人却急于早熟 | 访谈】傅小平： 你写去医院照料父亲的那首《亲密时刻》 ， 我读后印象深刻 。 你把神圣跟日常融合在一起 ， 使得诗歌字里行间有很大的张力 ， 结尾也给人惊奇之感 。
黄灿然：父子情被写得太多 ， 又很难写 ， 你很容易就想 ， 还是别写了吧 。 我要自我这么一检查 ， 就失去了这么一首诗 。 那我就想父亲的阴茎 ， 能不能写啊 。 我觉得能写 ， 就写出来了 。 写出来后 ， 有人说不好 ， 也会有人说好 ， 等到这个人说好 ， 那个人也说好 ， 你可能也就真觉得是写得好啊 。 就像杜甫的有些诗 ， 如果你不知道是杜甫写的 ， 你会说写得这么随意 ， 写的是这么日常的小事 ， 都算什么呀 。 但如果你知道这是杜甫写的 ， 又有人说是只有极具开拓性的 ， 有大眼界的人才能写出来的小东西 ， 你看这些事的眼光就会发生变化 ， 你的标准就跟着变了 。
傅小平： 又说回到标准了 。 那要是有个东西 ， 真是不好的 ， 因为各种各样的原因 ， 就是有很多人说好 ， 岂不是不好的 ， 也被说成好的了？那很可怕啊 。
黄灿然：如果轮到有你很信任的人说 ， 这首诗确实是好的 ， 你会去想 ， 这个人写了好东西 ， 为什么不摆出来 ， 也不告诉人 。 但他这首诗 ， 就是有人说它是好的 。 再进一步 ， 你就会去想它好在哪里 ， 也有可能你就慢慢去欣赏它了 。


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