这一轮南方洪水何以屡屡“突破历史极值”？｜专家圆桌( 三 ) ▲航拍江西鄱阳问桂道圩决口封堵：百台

新京报：我们常说洪涝灾害，洪和涝怎么区分？

程晓陶：洪涝，分洪灾和涝灾。因为暴雨聚集在低洼处，淹了小区、地下车库等，这是涝灾，例如高考首日，安徽歙县因内涝严重导致了语文数学两科延期。如果是因为河流洪水泛滥导致城市、农村被淹，这叫洪灾，比如四川、云南一些地方最近遭受的多是洪灾。

进一步说，洪和涝是分不开的。河流水位升高，形成洪水，一方面来自于暴雨影响，另一方面也来自于排涝系统集中排放，此时是因涝成洪。如果河流水位过高对排水系统产生顶托，甚至倒灌，这就是因洪致涝。 “洪”和“涝”之间存在复杂的相互作用关系。

所以，无论城市还是乡村，谈到防洪，不能是住建系统只考虑排水的事儿，水利部门只考虑防洪的事儿，而是要以（河）流域为单元，去统筹考虑排水和防洪之间的关系，综合应对洪涝灾害。

新京报：水利部在近期的新闻通气会上介绍，今年以来一些中小河流洪水多发、超历史水位，区域性暴雨洪水重于常年。为何中小河流成为了防灾的薄弱地带？

程晓陶：中国防洪是“分级负责分级管理” 。七大流域都有流域管理机构，负责流域的防洪规划，协调上下游、左右岸、干支流、城乡间的利害冲突关系，但是中小河流没有专门的流域管理机构。

中小河流往往还涉及多个行政区。过去中小河流都是地方政府负责，中小河流在哪个省、市，由哪个省、市负责。这导致中小河流的防洪工程许多不成体系。而且中小河流的堤防大部分都是土堤，上游缺少大型的控制性水库。所以，今年的防洪压力目前更多体现在中小河流上，是洪灾多发重发的高风险区域。

未来，要从加强防守巡查、水文监测和洪水预报以及加大对中小河流治理力度等方面着手，防止“小堤大灾” 。

新京报：最近四川个别县乡因洪灾出现了较为严重的人员伤亡。因为当地的县城、乡镇就是建在狭窄的山谷，沿河而居。这种现象需要改变吗？

万艳华：人类对水天然具有依赖性。问题在于，古代人少，生态环境破坏没现在这么严重，气候变化也没现在这么剧烈，逐水而居在那时没有什么问题。而现在城镇化发展太快，人类向湖、滩要地过多，行洪道被挤占，一遇洪水也就容易成灾。

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