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美国乱局会如何收场？( 二 )

美国乱局会如何收场？
5月31日 ， 在美国明尼阿波利斯市 ， 警察要求几名女子下车 （图源：新华社）3、侠客岛：您说到身份政治 ， 我们之前也探讨过多次 ， 身份政治往往是非常简单化、标签化的操作 ， 很可能加剧社会的撕裂 。 也有观点指出 ， 这次美国的抗议乱象 ， 在“身份政治”之下掩盖的是“阶层政治” ， 您怎么看？郑永年：“阶级”最早是欧洲的概念 ， 美国是害怕这个概念的 ， 他们用“阶层”来代替 。 美国躲过了19世纪末20世纪初欧洲的第一波社会主义运动浪潮 ， 二战后欧洲发生了第二波 ， 美国也没有参与 。可以说 ，美国是用法律上的平等 ， 来置换事实上的不平等；用身份政治的平等 ， 来置换阶级上的不平等 。 因为身份政治容易操作 ， 立个法承认一下就OK了 。 解决社会经济上的不平等就没这么容易 。在这个意义上 ， 美国作为最发达的资本主义国家 ， 也是最信奉“ 社会达尔文主义”的国家 ， 其根深蒂固的支配性观念还是“优胜劣汰”“适者生存” 。 他们最恐惧的就是用国家、用社会主义的方法来解决不平等问题 。你看奥巴马搞医疗改革 ， 就是希望给黑人、拉丁裔、社会最底层一点保障 ， 搞得成吗？新政府一上台就废掉了 。 桑德斯从上一届开始参加竞选 ， 一直在呼吁医疗、赋税的改革 ， 都没成功 。所以 ，表面上的种族问题 ， 实际上还是有白人中间根深蒂固的社会达尔文主义、种族优越论存在 。 奥巴马是黑人 ， 但进入了美国统治阶层 ， 就要服从统治阶层的规范 。4、侠客岛：值得注意的一个对比是 ， 针对美国黑人事件的诉求 ， 美国政客斥之为“暴动”“叛乱” ， 但他们之前面对香港的修例风波 ， 就美化其为“靓丽风景线”“捍卫自由” 。 除了这种显而易见的意识形态话语外 ， 仔细分析 ， 其实两者是完全不同的：一个是针对美国国内存在的系统性歧视、事实上的种族和阶层不平等；另一个则是明显的煽动叛乱和分离、鼓吹仇恨和撕裂 ， 存在本质性的不同 。 您怎么看待这种区别？郑永年：先说美国 。 在我看来 ， 美国会如何解决这次大范围抗议示威呢？应该是跟以往一样 ，用“个案”的解决办法消解“系统性”的问题 。 你一个黑人死了 ， 给赔偿 ， 给家族赔偿；犯罪的警察是“个人” ， 是“害群之马”“坏苹果” ， 起诉、审判、坐牢 。 惩罚和补偿的都是个体 ， 而不是群体、不是阶层 。用这种方法 ， 可以避免个案对整体基础性制度的冲击 。 美国精英和统治阶层是深信其制度优越性的 。 作为局外人 ， 我们都看得到经济全球化背景下美国贫富差距扩大、阶层流动固化、底层利益被损害 ， 这些问题也反映在美国国内政治光谱的变动上 。 但要知道 ，在此过程中获益最大的 ， 就是美国的统治阶层 ， 因此他们没有动力、也没有动机去解决问题 。 这才是最可悲的 。香港问题则完全不同 。 中央此前说得很明确了 ， 不反对香港民主化进程 ， 但要通过渐进有序的方式进行 ， 保持社会总体稳定；中央明确反对的就是两点 ，一是暴力 ， 二是分裂国家 。这放在全世界哪个国家不是如此？美国允许自己国土的一部分被分裂吗？哪怕是海外领土？不可能的 。 从中国的角度看 ， 涉港国安法就是为了解决香港的暴力、分裂问题 ， 是为了保障一国两制运行；但西方的意识形态化解读则完全相反 。美国乱局会如何收场？
5月24日 ， 香港暴徒殴打一名律师（图源：社交媒体）5、侠客岛：应该说 ， 涉港国安法在西方世界引起的“反弹” ， 其实并不让人意外 ， 比如最近美国在威胁取消香港独立关税区待遇 。 您觉得这种“制裁”、威胁 ， 是否会影响到香港作为金融中心、贸易中心的地位？郑永年 ：首先要指出的一点是 ， 在香港问题上 ， 美国有商贸利益 ， 更有地缘政治利益 。从历史上看 ， 19世纪末20世纪初提出“门户开放”政策之后 ， 美国从来不会放弃一块可以赚钱的地方 ， 赶都赶不走 。 除非是战争之类因素导致不得不放弃 ， 例如越南 。 当前 ，美国行政当局确实有计划搞“ 新冷战 ” ， 想把一些企业迁回美国 ， 但想法归想法 ， 跟怎么实施是两码事 。 法律和法律的实施、政策和政策的实施 ， 都是两码事 。用毛泽东的话说 ， 扫帚不到 ， 灰尘不会自动跑掉 。 美国不会自动退出香港 。 那些在香港赚钱的美国企业 ， 就算美国政府想弄走也很难 。独立关税区这件事有三点要注意 。 首先 ， 这是中国给香港的 ， 因为一国两制；如果中国政府不承认 ， 整个世界都没法承认 。 其次 ， 这是WTO、整个世界的机制 。 第三才是美国给香港的待遇 。 这三点的重要性依次递减 。从数据上看 ， 美国在香港每年还有几百亿美元的顺差 ， 量不是很大 。 对香港 ， 据我了解 ， 贸易损失不大 。而金融中心这个地位是互惠的 ， 美国从中也大量赚钱 ， 会白白放弃吗？另外就是技术 ， 香港回归后 ， 美国对“敏感技术”的限制已经很多了 ， 即便不给 ， 中国也可以从其他国家得到 。因此 ， 最重要的还是地缘政治 。 即便美国要把香港从商贸中心变成地缘政治中心 ， 整个西方都会跟着走吗？我看不见得 。中国和欧洲之间没有地缘利益之争 。 除非美国本性变了 ， 否则不会放弃香港这个风水宝地 。 美国确实会以某些方式牺牲香港来对付中国 ， 就像牺牲台湾利益一样 。我们要预估美国会做什么 ， 但总体来说 ， 天塌不下来 。6、侠客岛：如果说疫情在美国的大蔓延让世界对美国治理内部问题的能力“大跌眼镜” ， 此次美国乱局暴露出来的其国内种族、阶层问题也让世界深思 。 联系起来 ， 您怎么看？郑永年： 主要就是领导力和软实力的衰退 。 上世纪60年代末 ， 美国有民权运动 ， 也动用了武力镇压 ， 后来主张种族和解、阶级和解的尼克松上台了 。 我同意一些美国观察家的见解 ， 就是 这次是疫情危机、种族危机和美国在国际上领导危机的叠加 。从这个意义上说 ， 美国的确需要内部改变 。 之前我们谈过 ， 从上世纪80年代到现在 ， 美国中产阶层从70%的人口比例降至现在不到50%；不只是黑人、少数族群 ， 很多白人也贫困化了 。 与此同时 ， 美国又是拥有巨量财富的国家 。 这一问题不解决 ， 治理还是会无效甚至失败 。历史上西方治理的成功并不能归功于民主自由 ， 而要归功于做大了中产阶层 。 德国搞社会保障法 ， 不是一人一票制之下搞的 ， 是精英为了社会稳定主动去做的 。 福利制度也是 。 现在西方国家的基本制度 ， 绝大多数都是在一人一票制之前搞成的 。二战后到上世纪70年代 ， 无产阶级变成工人阶级、工人阶级变成中产阶级 ， 这个社会就稳定多了 。 多党政治的基本盘是中产阶层庞大 。今天阶层分化严重、每个阶层利益都变小了且受损了 ， 看不到希望 ， 才走向极端化的民粹主义 。 一个严重分化的社会是不可能有真正民主自由的 。 void(0);


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