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文化反哺|快时代如何善待“慢行者”( 二 )


黄如一：我不认为目前老年人遇到的困难是技术进步造成的 ， 而是从事科技成果转化的人 ， 在将科技投入社会应用时 ， 没有充分考虑到不同人群的具体需求 。
就我自己的专业而言 ， 在进行医疗开发实验设计时 ， 导师说得最多的一句话是：“关注你的病人 ， 而不要被技术本身所迷惑 。”研发者会努力将技术本身推向高精尖 ， 然而将技术转化为实际应用的人 ， 所关注的不应只是“如何用上最新、最尖端的科技成果” ， 更应该是“如何将满足不同用户需求的科技成果 ， 恰当地应用到日常生活中” 。
无论技术本身多么高精尖 ， 漠视甚至放弃那些难以跟上节奏的弱势群体 ， 并不是真正意义上的科技进步 。
张耀军：说到老人在数字时代的困境 ， 最难的 ， 其实是生活在偏远乡村的老年人 。他们与数字社会之间的鸿沟最难弥合 ， 改善也相对更慢 。
城市老年人 ， 对数字社会总体适应得还是比较快 。城市里基础设施比较全 ， 平时接触数字化场景的机会也比较多 ， 人在环境中 ， 能通过观察别人的行为而学习 。而在偏远农村地区 ， 有的地方甚至连网络都没有 ， 何谈使用 。偏远地区与城市之间的数字鸿沟 ， 有时候甚至比代际的数字鸿沟还要大 。
刘梦妮：在别的国家 ， 老人是否面临同样的困境？
张耀军：实际上 ， 发达国家比如欧美、日本、韩国 ， 也有相似的问题 。归纳起来的解决办法 ， 无非是靠家庭、政府导向、社会支持、企业研发适老产品等 ， 基本上都要走这样的路 。
谭津龙：在欧美国家 ， 老年人在数字时代的困境和我们国家一样 ， 部分国家甚至有过之而无不及 。以美国为例 ， 普通民众所受的教育并不比中国好 。相当多的美国老年人 ， 对信息时代的适应能力是比较差的 ， 有些老年人还拒绝使用智能手机 。
暂时不宜把技术性问题上升到法律层次
刘梦妮：目前 ， 有的医院只接受网上挂号；部分机场、火车站拒绝没有健康码的人进入；还有一些公园、图书馆 ， 也要提前网上预约才能进入……这些规定给不会使用智能手机的老人带来不便 。我们能否通过立法规避这些现象？
邱泽奇：我认为暂时不宜把技术性和场景性问题上升到法律层次 。解决这些问题 ， 在法律层面确实可以做工作 ， 但最好先运用好技术工具来解决 。
如果一开始就“动用”法律 ， 可能会束缚技术创新和场景应用创新 ， 反而带来更多问题 。
谭津龙：针对这么细节的事情进行立法也不太容易 ， 但可以把技术进步与老年人权益保障作为政策写进去 ， 然后由各级政府落实、细化 ， 保障不会网上预约、不能提供健康码的老年人的基本权利 。
张耀军：政府首先要重视这个问题 ， 要向全社会提倡维护老年人合法权益的必要性 。在此基础上通过立法 ， 与法律框架下的强制有机结合起来 ， 这样医院、机场、火车站等机构 ， 会更加考虑到老年人的需求 ， 通过人工窗口、人工辅助等救济方式加以解决 。
何兵：医院、火车站等公共服务机构 ， 有些规则建立在人人都使用智能手机的前提下 。这些部门要有服务精神 ， 不能只图自己方便 。
此外 ， 有些机构带有垄断性质 ， 目前很难通过市场机制规避这些现象 ， 只能通过决策机制来解决 。例如铁道部、卫计委等部门 ， 可以制定规章 ， 要求必须有人工通道、提供人工服务 。
其实 ， 医院网上挂号推行后 ， 号确实好挂一些了 ， 基本上解决了前些年票贩子的问题 ， 现在需要的是要考虑到更多群体的诉求 。
王晶：目前 ， 很多公共场所需要在线预约 ， 或者需要健康码 ， 应该是疫情之下的临时举措 。随着疫情好转 ， 这些问题应该也会相应缓解 。特殊时期很多服务都是非常态化的 ， 不要急于对这些公共服务部门的服务下结论 ， 需要看看他们未来打算怎么做 。
张耀军：老人学会使用智能手机后 ， 还有一个问题就是在线支付需要绑定银行卡 。现在网络诈骗、偷盗很普遍 ， 老人会更担心被盗刷或被骗 。这在某种程度上也阻碍了他们对数字产品的尝试和使用 。因此在网络安全上 ， 国家需进一步立法 ， 加强管理 ， 保障网络安全 。
要考虑到子女本身无法帮助父母的情况
刘梦妮：让老年人融入数字化生活 ， 更多是子女的责任还是社会的责任？
王晶：跟西方国家不一样 ， 中国养老还是以家庭为主 。在调研过程中我们发现 ， 很多老年人使用网络的技能是子女教会的 。这是一个反哺的过程 ， 也就是社会学所说的文化反哺 。小时候是父母教孩子做事 ， 老了之后跟子女学习怎么使用先进技术 。


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