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接力中国云分享，顶级大咖畅谈新冠热点话题

2020年 ， 百年不遇的新冠肺炎疫情 ， 迅速席卷全球 ， 截至今天 ， 已经有207个国家 ， 逾百万人确诊 ， 逾6万人死亡 ， 让比尔盖茨之前的警报：“在未来几十年里 ， 如果有什么东西可以杀掉上千万人 ， 不是战争；不是导弹 ， 而是微生物 ， 是有高度传染性的病毒 。 ”似乎一语中的 。 疫情不仅威胁着大众的健康安全 ， 也对全球经济产生了重大冲击 。 当下 ， 中国疫情防控已取得阶段性重要成效 ， 尽管如此 ， 海外疫情却愈演愈烈 。 在不断变化的全球疫情新局面下 ， 仍有许多话题值得深入探讨 。
接力中国大健康专委特别举办线上论坛 ， 邀请业内专家及战斗在一线的抗疫工作者一起 ， 探讨新冠病毒和治疗、疫情防控、公共卫生与经济协调发展的一些话题 。 下面是嘉宾介绍及论坛问答文字版内容 。
嘉宾介绍
接力中国云分享，顶级大咖畅谈新冠热点话题
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问答环节文字内容
01
新冠肺炎和非典的异同点是什么？
王福生院士：
共同点：
1、都是传染病 ， 都是冠状病毒 ， 都是通过呼吸道传染的 ， 肺部病变为主的急性自限性疾病 。
急性自限性疾病指的是通过人体免疫力最终能够将病毒清除掉 。 但是部分重症危重症是会致死的,所以 ， 急性自限性不代表不需要治疗 。
2、二者都是新发、突发的传染病 ， 来势汹汹 ， 符合流行病的特点 。
不同之处：
1、新冠的传染性更强 ， 非典当时并未形成全球性大流行的疫情 ， 很快就控制住了 。
2、疾病特点不同：新冠发病期分为轻型、普通型、重型、危重型 ， 还有无症状的 。 非典表现肺部严重病变为主 。
3、流行程度不同 ， 这次疫情中国通过举国体制、综合施策、精准防控、科学诊治的策略使疫情得到了很好的控制 。 但是国外疫情最终大规模流行 。 非典的时候并未形成全球性的大流行 。
4、病情的关注度也不同 。 此次疫情对全球的政治、经济、社会和人类健康都造成了重大影响 。
02
请问您怎么看待今后治疗新冠肺炎的手段？会不会有新的变化？
王福生院士：
我们国家这次在新冠肺炎疫情防控和救治方面取得了巨大的成功 。 比如在武汉 ， 病例最多的地区 ， 全国4万多医护人员前来支援 ， 取得丰富的临床救治的经验 ， 包括在中医中药治疗方面也取得了成果 。
治疗中有两个方面特别重要 ， 一是抗病毒治疗 ， 有效的抗病毒治疗药物可以较好的控制病毒复制 ， 但仍没有特效的抗新冠病毒的药物 。
临床对新冠肺炎的另一个关注点是 ， 针对新冠病毒引起的相关病变如何治疗？那么病变是如何引起的？一是病毒感染直接引起 ， 二是免疫介导的肺部损伤 ， 后者可能是主要的方面 。 及时采取及时有效的救治 ， 可以减轻临床症状 ， 减少损伤程度 ， 控制病情进一步发展 。 其中免疫调节治疗很重要 ， 可以采用干细胞治疗、康复期血浆的治疗、托珠单抗的治疗、针对补体的一系列治疗技术和药物等 ， 经过这次疫情 ， 上述治疗技术和药物都取得一定的进展 ， 例如：用干细胞治疗重症和危重症病人 ， 在抑制炎症、免疫调节、减少肺部损伤方面也发挥了非常重要的作用 。
03
在不久的将来 ， 我们能否将新冠肺炎的致死率进一步降低？
刘磊院长：
以深圳为例 ， 收治病人数456例 ， 危重病人49例 ， 重症病人43例 ， 现已清零 ， 现在面对的是境外输入性病例 ， 到今天为止有32例 ， 其中一例危重症已经出院 。 其他病例由于 ， 人传人的代数叠加 ， 病毒传播性和毒性减弱 ， 现在国内的死亡率大幅下降 ， 重症和危重症的病例大幅下降 ， 主要问题之一是年龄结构的不同 。 其次 ， 由于对疾病的认识加深 ， 合理的治疗有助于大幅减少病死率 。 中青年人被传染后恢复的很快 ， 在三院收治的400多例病人中 ， 有80%是轻症和普通症状 ， 轻症10% ， 普通70% ， 这与年龄结构以及代际有关 。 从流行病学的角度来说 ， 国内的死亡率已经下降了 。
此外 ， 合理的治疗方案也很关键 。 定点医院收治的好处在于 ， 医院对于传染病收治的意识、设施、治疗都更为专业和健全 ， 可以最大程度的防控医务人员交叉感染 。 免疫系统对于疾病的防治是非常重要的 ， 当我们看清疾病的发生发展过程后 ， 因病施治 ， 精准治疗 ， 就会取得较好的治疗效果 。 利用合适的治疗手段 ， 比如三院在全国首先使用的康复病人血浆等用于危重病人的救治起到很好的疗效 。 多种有效的治疗手段 ， 让死亡率进一步下降 。
王福生院士：
今后我们再遇到类似病人的临床救治 ， 不仅仅死亡率下降 ， 治愈率提高 ， 而且还能将病人的病程缩短 。 占比80%轻症和普通型病人 ， 可以通过对症治疗、吸氧治疗、中医药治疗等就能康复 。 重点是重症和危重症病人的及时发现和治疗 ， 加上措施也能跟上 ， 在定点医院专家收治也提高了治愈率 。 另外 ， 我们获得了重要的经验 ， 尤其是对危重症病人的救治取得了非常好的临床救治经验 。 传染病专家 ， 呼吸科专家、重症医学科专家 ， 心内科专家进行多学科会诊 ， 大大提高了临床治愈率 。
我最近在武汉火神山医院每个礼拜都举办学术活动 ， 每个科的年轻骨干医生都会来讲相关的临床救治进展 ， 包括在有肺脏疾病、心脏疾病、肿瘤、多种基础疾病、老年病和肺部微血栓形成病人的救治 ， 都取得了非常好的经验 。 加上对临床诊疗指南内容的不断丰富 ， 今后 ， 再有这样的临床病人救治 ， 我们更有经验、有信心、有能力、有更多的措施来救治病人 ， 能进一步降低临床病死率 ， 提高临床治愈率 。
04
深圳市作为一个有1500万流动人口 ， 其中湖北籍150万人的国际型大都市 ， 风险很高 ， 但在这样的情况下 ， 最终深圳目前累计收治患者450余人 ， 已治愈419人 ， 仅死亡3人 ， 交出了出色的成绩单 。 从城市公共卫生的角度而言 ， 在此次疫情中深圳做对了什么？
刘磊院长：
政府反应迅速 ， 措施得当 。 自武汉出现疫情开始 ， 深圳、深圳市委市政府、防疫部门反应都非常及时 。 以我们医院为例 ， 每年的冬春季我们一定会启动各种原因的呼吸道传染疾病的防治 ， 包括物质储备、药品储备、剂液储备、设备储备、人力储备、制度完善等等多方面 。
王福生院士给了我们很大的帮助 ， 帮助我们建立了完善的体系 ， 让我们有能力在很短的时间内（元月2号启动全院培训 ， 13号确诊病患） ， 用试剂盒核酸对疑似患者完成确诊 ， 并迅速向防疫部门上报；深圳市卫计委开启内紧外松的联防联控 ， 15/16号深圳市政府展开整个深圳市的防控 。 以人民健康为福祉 ， 把市民的大健康放在首位 ， 把深圳守卫地像一个铁桶般安全 。 从数据上来说 ， 深圳确诊的450多个病人 ， 百分之八十为输入性病例 ， 只有不到百分之一的病人是无法找到原因的 ， 整个深圳非常安全 。
布局合理 ， 所有资源的利用都非常合理 ， 竭尽心力守卫市民安全 。 把病人集中收治于深圳市第三人民医院 ， 实现统一抗疫 ， 对危重及重症患者进行治疗 ， 并且取得了阶段性的胜利 。
深圳市民的配合 。 深圳市民应对疫情时非常配合 ， 也非常会保护自己 ， 我本人作为一个深圳市民感到十分骄傲与幸福 。 正如市委书记王伟中和市长陈如桂到医院视察时说的那样 ， “不惜代价 ， 救治危重病人” ， “保护好医护人员 ， 不要允许医护人员出现交叉感染” 。
王福生院士:
深圳在这次疫情中打了一个非常漂亮的战役 ， 疫情出现就高度重视 ， 做了充分的准备 ， 包括医务人员的培训 ， 以及防护措施的到位 。 目前应对疫情主要就是“外防输入 ， 内防反弹” ， 我相信后半场你们也一定能够打好 。
不仅深圳 ， 我们整个国家整体上在抗击疫情时很多措施非常好、非常到位 。 尤其重视科学防疫、重视在疫情过程中开展有关疾病治疗的技术和方法的研究 ， 比如开展疫情的病原学研究、核酸检测的研究、免疫学研究、临床治疗新技术的研究、发病机制的研究以及新型疫苗的研究 。 国家科技部和卫健委组织了国内最优秀的专家团队来攻关 ， 为一线的防控、临床的救治提供了坚实的科技支撑 。
刘磊院长：
从我的体会而言 ， 以创新、科研的方法进行救治确实非常非常好 。 以临床问题为导向 ， 研究设备、研究团队、研究资金 ， 所有的医疗资源都往上扑 ， 对疾病的发生发展、疾病的治疗可以揭示很多问题 。 比如说血浆治疗 ， 1月30号我们就开始运用病人的血浆抗体进行回输 ， 并且取得了良好的治疗效果 。 从治疗中我们发现 ， 从临床问题出发 ， 开展临床问题的研究 ， 对于提升我们的水平和能力非常有帮助 。 未来我们还会有更大的产出 ， 希望能继续与王福生院士、在座的各位继续共享 。
05
面对疫情 ， 民营企业也在默默贡献力量 。 从2月初 ， 茵冠生物就启动了和第三人民医院的干细胞参与新冠治疗的探讨和临床研究 ， 姜舒博士是否能从科技力量、民营经济力量参与疫情的角度作一下分享 。
姜舒博士：
疫情突如其来 ， 我们一直密切关注 ， 并希望在抗疫中发挥微薄之力 ， 所以在春节期间就和深圳市唯一收治新冠患者的定点医院——深圳市第三人民医院进行了沟通 ， 希望能通过干细胞干预的方式对危重症新冠患者的治疗提供可能的方案；我们和南方医科大学深圳医院也探索了免疫细胞在新冠高危人群中的一些预防作用 。 10余年来 ， 我们团队一直致力于细胞技术领域的创新研发 ， 和全国20多家三甲医院都开展了多项细胞治疗方面的临床研究和技术的转化应用 ， 包括糖尿病肾病、肝硬化、心梗等许多疾病的探索 。 在肺部疾病方面 ， 如呼吸窘迫综合征、呼吸衰竭、慢性阻塞性肺病以及肺部纤维化等等 ， 也都有过临床研究 。
干细胞在此次抗疫中发挥了非常重要的作用 ， 干细胞并不会直接消灭病毒 ， 而是通过调节免疫反应 ， 抑制细胞因子风暴 ， 减轻其对全身器官的损伤 ， 所以在治疗重症/危重症患者时能带来良好的预后 。 国家层面上对干细胞非常重视 ， 人民日报、科技部等权威部门已经认可干细胞作为先进的治疗方式对新冠肺炎的良好治疗作用 。 3月17日科技部生物中心张新民主任也表示 ， 根据前期应急科研攻关项目临床研究结果显示：干细胞治疗新冠肺炎患者安全、有效 ， 能够使重症、危重症患者呼吸困难很快得到缓解或者停止加重 。 另外 ， 干细胞对于肺纤维化进程的阻断以及促进肺部损伤修复有作用 ， 对于防止肺纤维化、改善患者远期预后具有独特的优势 。
除了干细胞 ， 免疫细胞在整个病毒感染过程中同样起着非常重要的作用 。 人体内免疫细胞的数量和质量会随着疾病或者感染的发生而被“耗竭” 。 新冠肺炎病理解剖报告显示 ， 在新冠肺炎患者中 ， 免疫细胞的数量的下降非常明显 。 钟南山院士团队也发表了类似的数据 ， 1099例新冠肺炎患者中超过80%的患者外周血中淋巴细胞大大减少 。 这表明 ， 新冠病毒感染病患的免疫功能受到了严重打击 ， 免疫细胞减少是明显表征 ， 尽早地进行干预对患者的预后及下一步治疗都具有很积极的意义 。
刘磊院长：
这里我补充一下 ， 我们在临床救治过程中观察到 ， 越危重的新冠肺炎病患 ， 淋巴细胞数量降低越明显 ， 降低持续的时间也越久 。
06
使用干细胞治疗新冠危重肺纤维化病人 ， 其作用机制究竟是什么？
王福生院士：
国家对干细胞治疗新冠肺炎设立了一个应急科技的攻关项目 ， 我很荣幸作为项目牵头人 ， 关于目前临床使用的干细胞治疗 ， 有人脐带来源间充质干细胞、宫血来源间充质干细胞、胚胎来源间充质干细胞 ， 这些是目前使用的三种干细胞 ， 它们在危重症/重症新冠肺炎患者的治疗中都积累了一定的病例数 。 作为一种新型的治疗手段 ， 干细胞治疗存在一定的门槛 ， 应该按照科技部和卫健委都强调的按照“规范、科学地”进行临床研究 ， 目前我们做的干细胞治疗都符合这些门槛要求 。 目前五个课题组已经完成了200多例病例入组 ， 所有入组治疗的患者无一例病人死亡 ， 而且安全性特别好 ， 病人耐受性也很好 。
间充质干细胞治疗的机制主要包括：抑制炎症 ， 免疫调节 ， 促进组织修复这几个方面 ， 在新冠肺炎临床上有两个阶段可以运用 。 第一个是临床发病期的重症和危重症病人可以用 ， 在早期干细胞可以抑制异常的免疫反应 ， 恢复免疫平衡 ， 比干细胞可以使患者淋巴细胞增加 ， 同时抑制细胞因子的炎症风暴 。 第二个是对康复期有肺部纤维化等病变的治疗 ， 干细胞可以发挥修复作用 ， 减少胶原纤维化的产生 ， 使康复期患者肺部纤维化减少 ， 或者逆转早期形成的纤维化 ， 达到临床治疗目的 。 有一点需要清楚 ， 目前关于新冠肺炎治疗的确切机制还没有一个答案 ， 需要进一步深入研究 。
【接力中国云分享，顶级大咖畅谈新冠热点话题】07
请问刘院长、王院士：无症状感染者和复阳患者对于疫情控制有什么影响？
刘磊院长：
根据我们目前对复阳病人的研究 ， 有以下结论：
1.复阳病人基本不具有传染性 。
2.复阳病人并不是二次得病 ， 而是由原本的病情发展而来 。
3.复阳病人的阳性主要是核酸碎片造成的 ， 而不是病毒造成的 。
从目前的研究来看 ， 隐性传染者的特点为：
1.病毒CT值高 ， 病毒载量低 。
2.毒性下降 ， 对身体的健康影响很小 ， 患者表现为无症状或轻症状 。
3.对其他人的传染性下降 。
王福生院士：
无症状感染者和复阳患者一般不会导致我国疫情的二次爆发 。 首先 ， 我国各级政府非常重视疫情防护 ， 外防输入、内防反弹 ， 采取抗体检测、溯源分析、隔离等精准有效的防护措施 。 其次 ， 无症状感染者表现为有病毒复制、无临床症状 ， 但是目前缺乏明确定义 ， 因此无症状感染者的比例、感染性等问题尚需深入研究 。 总之这些措施能帮助我们及时发现无症状感染者或复阳患者 ， 有效防止二次爆发 。
08
新冠病人CD4和CD8免疫细胞数量下降导致免疫力严重低下 ， 请问这个指标能否作为新冠治愈后患者愈后康复的指标 ， 有没有专门做后新冠免疫力提升的药物研发？
刘磊院长：
目前无论是哪一版的新型冠状病毒肺炎诊疗方案 ， 没有说把CD4和CD8细胞作为康复的一个指标 ， 但是危重病人的CD4和CD8细胞都非常低 ， 尤其是淋巴细胞 ， 所以通过观察患者的免疫细胞参数 ， 可以从某种角度反映病情的严重程度及病人的状况 。 通过一些手段帮助患者恢复免疫系统 ， 对于提升病人的免疫力存在好处 ， 国际上对于提升免疫力存在非常多的手段 。 目前应对新冠的治疗 ， 我们缺乏把病毒直接“一剑封喉”的手段 ， 我们没有特效药 。 免疫系统疾病是一类需要综合治疗的大类疾病 ， 如何提升免疫系统能力方面的研究已经有了很多 ， 就这方面的药物我们已经有足够的支撑；但是对于新冠的相关研究还在进行 ， 目前病人对我们现有的手段及药物的反应力如何 ， 是我们下一步需要研究的 。
王福生院士：
新冠患者的免疫细胞发生了重要的变化 ， 淋巴细胞数量减少 ， 通常健康的人体内CD4、CD8数量在1500左右 ， 甚至2000以上 ， 但是新冠患者可能在500以下 ， 数值越低越不好 。 假如到了康复期 ， 患者的CD4、CD8数仍低于700 ， 其肺部可能还存在病变 ， 康复及预后难度会比较大 ， 因为病人的抗体难以产生；假如这个数值还是低于500 ， 这可能就与病人年级大、存在基础疾病有密切关系 。
为什么新冠患者体内淋巴细胞数量这么少？是淋巴细胞在体内与病毒对抗时发生了消耗 ， 还是淋巴细胞从血液中跑到了组织中 ， 比如肺部、脾脏等 ， 进而引发组织的病变？目前看来这些原因都有 。 当前新冠治疗手段中 ， 中医发挥了非常好的作用 ， 有专家观察到喝中药可以促进病人的淋巴细胞增加 ， 这个机制还需要更加深入的研究 。 免疫细胞治疗和干细胞治疗也发挥了很重要的作用 ， 起到免疫平衡作用 ， 并且安全有效 。
09
请问刘院长：相比医用口罩 ， 民用口罩的防护性如何？口罩重复使用可以起到防护作用吗？
刘磊院长：
现在常用的口罩包括医用外科口罩、N95口罩、N99口罩、民用防护口罩 。 从防护性来说 ， 医用外科口罩可阻隔75%病原体 ， N95为95% ， N99为100%（但是影响呼吸） 。 其中医用外科口罩用于社交场所绰绰有余 ， 而对于高危岗位则必须使用N95以上级别的口罩 。 民用口罩也有不错的防护性 ， 能阻隔30%-50%的病原体 。 推荐的换口罩时间通常为4小时 ， 不建议个人处理后二次使用 ， 在口罩充足的情况下请尽量保持4小时更换一次 。
10
请问姜博士、刘院长、王院士：新冠病毒是否60岁以上老年人易感 ， 而年轻人感染的可能性低？新冠重症患者有没有共性？
姜舒博士：
中国流行病学数据确实反映年龄越大感染率越高、致死性越强 。 对于40岁以下患者新冠致死率为0.2% ， 对于40-50岁患者致死率为1% ， 对于60-70岁患者致死率为3.6%-8% ， 对于80以上患者最高致死率达14.8% 。 感染率和免疫功能的强弱的确有关 ， 但是这并不意味着年轻人可以免于感染 。 是否感染取决于病毒数量、病毒毒力、人体免疫力三者共同作用的结果 。 所以 ， 即使年轻人 ， 如果接触的病毒数量大、病毒毒力强 ， 免疫系统因无法迅速及时处理 ， 也会发生感染 。
相信整个疫情期间 ， 大家关注新闻的话都会听到很多专家学者在不同的场合提出这样的观点——就是“最有效的药是人的免疫力” 。 这个免疫力就是人体自身免疫系统识别自己、排除非己 ， 以维持内环境稳定的能力 。 一旦这个稳定被打破 ， 人体就会出现健康问题 。
刘磊院长：
新冠病毒易感人群是老年人 ， 虽然年轻人得病比例不低 ， 但是年轻人恢复快 。 造成老年人死亡率高的原因有两点：
1.免疫力不如年轻人 。
2.慢阻肺、糖尿病、高血压等其他原发病造成身体恢复较慢 。
王福生院士：
免疫力的强弱确实是影响感染难易的重要因素 ， 此外 ， 免疫平衡也可能是另一重要影响因素 。 相关机制还有待研究 。
11
请问王院士：中美疫苗研发已进入临床阶段 ， 请问疫苗重要性如何、能否快速上市？
王福生院士：
疫苗的重要性不言而喻 ， 有针对性的疫苗接种是最经济、有效、简单的提前预防措施 。 有效的疫苗必须兼具安全和有效的特点 。 目前中国疫苗已初步完成动物实验 ， 正在进行人体I/II期试验 ， 近期已完成108例健康人群接种并开始进行数据分析 。 美国也正在研发RNA疫苗 ， 而中国的临床试验时间比美国提前5个小时 。 由于还需要做一些动物和人体临床试验 ， 因此疫苗估计至少需要半年到1年才能上市 。 与非典不同的是 ， 非典在2003年后基本不复存在 ， 但是新冠肺炎可能会长期存在 ， 但是研制出了有效的疫苗并进行人群接种 ， 就不会再发生大规模爆发 。
12
请问姜博士、刘院长 ， 怎样才能保持健康、提高免疫力？
姜舒博士：
患病的本质上是内环境平衡被打破 。 众所周知注意饮食、保持好的生活习惯、多运动等方式都可以提升免疫力 。 此外我们团队也一直在关注如何用生物技术手段帮助人们提升免疫力或平衡免疫系统的功能 。 免疫细胞和干细胞功能不同 ， 前者起到免疫监视、免疫应答、免疫记忆的功能 ， 而后者更多是调节与维持免疫系统平衡 ， 避免免疫系统功能过低不足以抵抗病毒的侵袭 ， 同时也避免过高而导致过度免疫应答从而造成机体的损害 。 希望大家在这个后疫情时期能够更加关爱自身的免疫力 ， 让自己能够构筑足够高的免疫墙 ， 保持健康 。
刘磊院长：
提高免疫力能帮助我们对抗疾病 ， 因此我们必须树立良好的生活习惯 ， 保护好我们自己 。 关注自身健康 ， 便是对自己、对家人、对整个社会负责 。


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