新华每日电讯@作家梁鸿：在父亲坟前感受到逝者的生命力｜草地·访谈( 四 )
关于疫情
疫情会导致文明秩序的深远改变
草地：能不能谈谈您疫情期间的思考？
梁鸿：我想 ， 在这样一个疯狂的病毒面前 ， 每一个人都是亲历者 ， 不管你在武汉、北京 ， 还是意大利、法国 ， 不管你是得没得这个病 。 因为我们每个人都被迫隔离了 。 这种隔离长达两个月 ， 甚至以后还要继续 ， 孩子也没办法上学 ， 正常的工作和交际没有了 ， 娱乐形式全变了 ， 等等 。 我们都应该借此去反思一下人类文明发展中的问题和出路 。
更具体而言 ， 我们要反思自身 ， 这样才有可能继续往前走 ， 否则这场灾难过去就过去了 ， 可能半年大家就会忘了 ， 又该吃吃该喝喝 。 那么 ， 这一场大的灾难 ， 就成了往事 ， 我觉得这是一个最不好的可能 ， 但也是最可能的可能 。
草地：如何看待疫情带来的“社会突变”？
梁鸿：这次的疫情其实是整个世界大秩序的改变 ， 包括我们的生产方式、人与人的交往方式、国与国之间的关系、村与村的关系 。
我们看到 ， 疫情暴发时 ， 村与村之间联通的路被挖开了 。 这是一个特别大的文明倒退 ， 但是每个人都好像觉得特别理所当然 。 人与人之间的壁垒又一次变得非常牢固 ， 你要保持一点五米以外 ， 如果你没有戴口罩 ， 你就是我的敌人 。
疫情也会改变世界格局 。 发达资本主义国家之间也在抢口罩 ， 发展中国家和发达国家之间的关系也在改变 。
这些改变短期内可能是经济形态或制度形态的变化 ， 但更深远的是文明秩序发生了很大的改变 。 至于最后改成什么 ， 还要拭目以待 。
草地：之前您在微博上说 ， 三年前写这本书（《四象》）时 ， 没想到世界如此变化 ， 细想竟有些心惊 ， 韩孝先的暴怒和世界的荒谬逐一呈现 。
梁鸿：确实有这种感受 。 这段时间我突然想到这本书 ， 好像世界就是以如此暴虐的方式来让人类反思 ， 不管是以病毒的方式 ， 还是用其他方式 ， 让大家看到问题 ， 反思自身 ， 反思文明的形态 。
关于电影：
看到破败老屋时 ， 特别羞愧
草地：您去年5月参与拍摄贾樟柯的新电影《一直游到海水变蓝》 ， 第一次触电是什么感觉？同样都是围绕村庄 ， 文字和影像记录有何差别？
梁鸿：通过影像 ， 能重新反观自己的村庄 ， 也是挺有意思的 。 拍摄时 ， 我又回到老家 。 我们家的老房子已经非常破败了 ， 当时我特别羞愧 ， 觉得这房子真应该修修了 。 见到老房子的一刹那其实特别不好意思 ， 当然我也没给贾导说这个事情 。 我当时心里想 ， 为什么我让自己认识的老屋变成这样 ， 这是我父亲的家 ， 我童年、少年生活过的家 。
《一直游到海水变蓝》预告片
修这个房子其实是我父亲一个非常大的愿望 。 因为那是他的家 ， 是他拼了命才保住的家 ， 是他生命和所有价值的体现 。
但对我而言 ， 我觉得修房子太虚荣了 ， 人都在外面 ， 又不怎么住 。 所以我一直没有修 ， 一直排斥这个事情 ， 也一直没有回应父亲时不时流露出的愿望 。 然后 ， 他就去世了 。
我的姐姐们也提过这个事情 ， 我也没太在意 。 这个影像使我突然间从别人的眼光来看房子 ， 它确实是太破败了 。 会发觉原来我对家是那么漫不经心 ， 其实这是不对的 。 这是拍摄中一个特别明显的感觉 。
我觉得视觉创作和文字创作本质上是不一样的 。 文字表达更内化一点 ， 而影像有一个全景观 。 另外我觉得影像有导演的个人意志贯穿其中 ， 导演必须是一位指挥若定、胸有成竹的将军 ， 否则 ， 没办法既控制又脱离那巨大的工作团队 ， 没办法实现自己独立的思想 。 贾导背后是一个庞大的队伍 ， 协调这支队伍很难 ， 我就做不来 ， 还是老老实实一个人写字 。
关于故乡：
故乡给你的爱恨交织 ， 是很珍贵的
草地：您每年要回几次梁庄？
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