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「金融风暴」专访｜张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的

美国劳工部4月3日公布的数据显示 ， 美国2020年3月的失业率上升至4.4% ， 这是三年来美国的失业率第一次回升到了4%以上 。 另一方面 ， 2月19日至4月3日 ， 美国标普500指数区间跌幅为26.16% 。
代表着美国实体经济的指标失业率开始上升 ， 而代表着美国金融市场的标普500指数暴跌 ， 这是否预示着新一轮的经济危机？美联储也敞开了货币闸门将联邦基金利率目标区间设置为0~0.25% ， 美联储大“放水”一定能够解决经济危机么？为什么数十年的货币大“放水”却没有产生通胀？
对此 ， 4月6日 ， 《每日经济新闻》采访人员（以下简称NBD）专访了张化桥 。 张化桥 ， 曾担任瑞银中国研究部主管 ， 现任慢牛资本董事长 。 张化桥于1963年出生于湖北荆门 ， 先后进入中国人民银行总行、瑞银、汇丰等金融机构工作 。 在担任瑞银中国研究部主管期间 ， 他的团队连续五年被《机构投资者》杂志评选为“最佳中国研究团队” ， 其本人亦连续四年被《亚洲货币》评选为“最佳中国分析师” 。
【「金融风暴」专访｜张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的】「金融风暴」专访｜张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的
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张化桥 。 图片来源：受访者供图
现在已经处于经济危机中了NBD：您认为全球产生比较大的经济危机的可能性有没有？
张化桥：这个问题不对 ， 我们现在就是经济危机了 。 现在全世界的经济基本上是瘫痪的 ， 都关门了 ， 都在家里休息 ， 我们已经在危机之中了 ， 从1月底开始全世界的经济就在危机之中了 。 全世界上百个航空公司、旅游行业、几百万家餐饮公司、酒店基本上是瘫痪的 。 石油、大宗商品、铜、铝、铁都在跌 ， 这还不是经济危机 ， 是什么？
NBD：那幅度和持续时间怎么演进呢？比如跟1929年和2008年相比如何？
张化桥：我觉得这次是相当严重的 ， 但是每一次经济危机肯定是不一样的 ， 确实不好直接比 ， 但是显然这次比2008年要严重得多 ， 因为2008年不就是恐慌吗？是在次贷上面亏了钱 ， 没关系 ， 无限量几乎零成本供应资金不就解决问题了吗？（最后）解决了 ， 所以2008年之后股市涨了 ， 美国的股市大概涨了五倍 ， 欧洲股市涨了四倍 ， 经济也都超过了2007年的水平 。
十年以后你回头看次贷危机是什么？是美国做了一个愚蠢的投资 ， 投资到次贷上了 。 然后你亏钱了 ， 亏钱不就是切割了吗？就是说我本来有100个亿 ， 有30个亿投到次贷上了 ， 这30个亿被切割了 ， 那剩下了70个亿 ， 再慢慢又涨回来 ， 涨到了100个亿 ， 你可以这样理解 。 是做了个错误的投资的问题 ， 因为别的投资机会太少了 。
【「金融风暴」专访｜张化桥：全球已处于经济危机中 大“放水”是没有出路的】现在这个情况是不一样的 ， 现在的情况是说你这100个亿可能会到一半或者是60个亿 ， 那究竟怎么样 ， 程度多少、持续多长时间 ， 这是谁都不知道的 。
NBD：您刚提及 ， 这次危机的深度和时间是没办法估计的 ， 是不是因为没办法估计疫情的影响？
张化桥：有几个原因 。 假定今天全球的疫情都没有了 ， 第一 ， 大家对可去可不去的地方还是会小心点 ， 因为担心疫情卷土重来；第二 ， 航空业、餐饮业、旅游业被重创了 ， 这是事实 ， 已经亏了 ， 已经发生了；第三 ， “封城”才发现了储蓄的重要性 。 你会担心如果下回再遇到“封城”或者是遇到别的问题 ， 会考虑天天借钱消费这事儿好像不行 ， 还得量入为出 ， 这个坐吃山空可是不行的 ， 对吧？原来那么高的负债 ， 可能不是个好主意 ， 不要借太多钱买第五套房子、第六套房子了吧 。 我有好多朋友和亲戚之前买了两套、三套房子 ， 结果现在压力山大 。 现在中国的金融深化走过头了 ， 如果一个家庭不能够因为借债消费而发达 ， 难道一个国家永远可以靠刺激它的金融行业而繁荣吗？
大“放水”却没有通胀的三点原因NBD：全球各国央行从2008年开始一直在扩充资产负债表“放水” ， 包括美联储中间也曾想提高利率和缩表 ， 但是最终也没提多少 ， 那为什么全球货币扩张得如此厉害的时候 ， 却没有产生通胀 ， 这是什么原因？
张化桥：其实是两个问题：一个是通胀 ， 一个是汇率 。 汇率是相对的 ， 所以是无所谓的 ， 你贬了50% ， 我贬了40% ， 那就差不多了 ， 对吧？体验不出来 ， 不明显 。
但是 ， 通胀为什么不产生呢？是这样 ， 大家认为 ， 其实过去20年的科技进步转换成的劳动生产率提高 ， 抵消了通胀 。 我原来是一天生产一双袜子 ， 我现在一天生产三双了 ， 本来没有货币扩张的情况下 ， 袜子的价钱应该是原来的三分之一 ， 但是现在没有跌到三分之一 ， 因为货币（增长）的力量抵消了 。
第二个是我自己的解释 ， 实际上是城市化 ， 不单是中国的 ， 也是全世界的 。 比如印度城市化率从30%到39% ， 30%到39%是什么意思呢？这当中还有人口基数总量在变化 ， 所以过去二十年印度城区的人口增加了2倍多 ， 中国、巴西、阿富汗也是这样 。 所以说 ， 对人口红利这个词 ， 我是恨透了 ， 因为我也是农村人 ， 这对农村人其实是个很悲哀的事情 ， 农村便宜的劳动力进城 。 所以在美国就出现了一个很有意思的事 ， 美国过去30年经通胀调整之后 ， 美国工人的工资 ， 也就是2/3的美国劳动力 ， 在过去30年调整通胀之后的工资没涨 。
这也是全球化的问题 ， 现在美国人已经不用生产T恤衫了 ， 不用生产短裤了 ， 这个也是很残酷的 。 最残酷的是什么 ， 发达国家的工人和简单的像餐饮服务的这些第三产业的人（这部分低收入人群） ， 美国和欧洲的低收入人群和高收入人群之间的差距拉大了 。 因为美国的工人生产的东西 ， 中国的工人、阿富汗的工人生产的比你便宜多了 ， 这就是为什么30年来美国2/3劳动力的工资是不变的 。
第三个是我另外一个解释 ， 可能不大成熟 ， 就是大量的钱被资产消耗了 ， 比如房地产 ， 不单是中国 ， 你看巴西的房地产涨得也是太疯了 ， 阿富汗喀布尔的房地产也涨了很多 ， 土耳其也是 ， 美国也是 。 另外一个是股票和债券 ， 全球的股票和债券抵消了大量通胀压力 。 我们说的通胀是实物的通胀 ， 包括食品、教育这些 。 但是还有一个是资产价格的通胀对吗？资产价格的通胀是超厉害的 。
央行只能影响短期利率NBD：这种央行一直“放水”、一直扩表的情况会持续吗？还是说有某种终结方式呢？
张化桥：实际上是没出路的 。 传统意义上 ， 在风平浪静的年代 ， 央行应该是怎样的呢？收、扩、收、扩 。 你把拳头打出去以后 ， 一定要把拳头收回来 ， 下回在你需要的时候再把拳头打出去 ， 是吧？现在的情况是什么呢？本来2008年那个大危机之后 ， 美联储被迫把利率降低到地板上 ， 后来美国和欧洲大家达成高度一致是必须缩表 ， 为什么呢？（不缩表的话）下一次危机来的时候你没有弹药了 。 可是说是说了 ， 但是呢？大家谁也不敢动 ， 因为经济还很疲软 。 你看美国的工资从来不涨 ， 2/3的劳动力工资从来不涨 。 美国经济还算是好的 ， 你看欧洲的还是很疲软 。 实际上大家不敢把拳头收回来 ， 结果不敢收回来的时候呢 ， 就遇到了疫情 。 拳头已经伸出去了 ， 那你再怎么打呢？你现在肯定不可能收回来了 ， 你只能把拳头继续往外 ， 就是这么伸着 。
NBD：我看到您的一篇文章说 ， 现在美国实际利率是上升的？
张化桥：这个不单是美国 ， 全球都是这样 ， 因为任何中央银行只能影响什么？只能影响超短期的隔夜利率 ， 你还能够影响到几个月的利率吗？那么现在无限的供应流动性 ， 我这个利息是不用付了 ， 我本金要不要还呢？本金当然要还的 。 央行给我大量供应零利息的资金 ， 我银行也要算账呢 ， 银行借来了我也不敢借出去 。 100块钱借出去了之后只有90块钱回来 ， 央行的钱 ， 本金总是要还的吧 。 所以现在大家怕的不是利率的问题 ， 利率不重要 ， 怕的是本金能不能回来的问题 。
每日经济新闻


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