在一般人的观念中,北京和天津是河北省的一部分吗

何止“一部分”,那是亲人中的亲人。这块碑在我家乡的主要公路边竖了20多年,直到被风沙吹到褪色也没人砸,可见河北人民对京津爱得深沉。



把风沙阻在平泉,将碧水奉献京津ㄟ(▔,▔)ㄏ|【在一般人的观念中,北京和天津是河北省的一部分吗】天津宝坻人表示,不认为天津市是河北省的一部分,但是这里的天津市是行政区划上的天津市。从文化体系上来说,传统意义的天津和北京都是指的其市区那一小片儿,因为外围地域在几十年之前并不是天津或北京——是河北。
在我家宝坻,我们的方言是和宝坻西边香河靠近我们这边的镇子,宝坻北边北边的蓟县,以及宝坻东边的唐山更为接近,跟天津话一点都不一样(参考赵丽蓉和马季宇宙牌香烟的口音)。宝坻往南是武清,武清的方言也是自成一派,我们都跟天津市区有很大的差异。从生活习惯和日常文化上,宝坻受到了京津两地的影响,吃捞面,吃烙饼,吃煎饼果子(但是不吃锅巴菜),中午举行婚礼(天津是晚上婚礼,在北方算是文化孤岛)。
从京津两地来看的话,北京人首先很多人并不知道宝坻,常常会把宝坻和保定弄混,所以这类人应该很难知道宝坻到底是天津的还是河北的。而从天津市区人的视角里,市区以外的我们这些四郊五县是介于天津和河北之间。我市区朋友的母亲很和蔼但是也很认真的问我家里是不是还是土房,种地——感受请参考米国人问留学生你们国家有没有电视。而在老一辈北京人眼里,宝坻人就是到城里面给人剃头的——早年间宝坻出剃头师傅。
从地名和地点的关联来说,宝坻人彼此说“去天津”其实指的是去天津市区,而“去北京”指的是北京市区;我在北京和人说自己是天津人,大部分人的第一反应是“哦那你回家很方便啊,高铁半个小时就到了”——这说的也是天津市区。但是这里也存在一个泛化和细化的差分,就是说京津两地人常常会说去蓟县,去房山,去武清,去塘沽,去平谷,这通常是因为总共这么大块地方,很多人都可以快速的匹配更具体的地名和地址和所在地的标志性活动。
整理上述各种各样的情况,综合起来个人认为:在一般人观念中,北京,天津和河北各是各的,是三个完整的独立行政区域。在稍微了解一些历史背景,或者本身就是京津郊区的人的观念中,京津冀三地纠葛源远流长,不是一句两句说得清,需要分开行政区域和文化区域。在广大河北省人眼里,对京津的归属肯定也是各自有各自的观点,无法总结。在北京和天津市区人里面,也非为“原教旨”京津派和行政划归京津派和文化归类京津派。
最后冒个题外话。我们家领导是山东姑娘,第一次跟家里说找了个男朋友,是天津的,她父母不老乐意:天津人啊,油嘴滑舌(卫嘴子名声广为流传啊);后来她又补了一句说不是天津市区的,是郊区——宝坻的,她父母说,哦那是河北人,还可以还可以。

■2008年我上大学,统计新生资料,有一位天津市本地的同学在籍贯一栏是这样填写的:
河北省天津市宝坻区………………
(1967年,天津市恢复直辖市,1973年7月,蓟县、宝坻、武清、静海、宁河等5个县正式划归天津市管辖)
我班上36人,天津本地人占一半多(中心市区不如四郊五县的多),不过也只有这一位。
外地的同学没有这样的认知,至少我没发现过。
另外,我们的兄弟学校河北工业大学有话说……



豆农:有什么关于河北的冷知识?

■京津不属于河北,但京津冀都属于燕赵,都属于幽冀,也可以笼统的说京津冀都属于直隶。
三家由于历史原因,可以称作是亲戚关系,或者兄弟关系。

■天津市1928年开始直辖,至今已将近百年,中间降为省辖前前后后不过十年左右,如果因为这十年而被当做河北省的一部分那我也没辙。。。更不用说天津河北本就大相径庭的语言和文化。
■其实这几个地方文化确实有很大差异个人感觉和四川重庆江苏浙江上海的关系不一样这也是为什么天津做了河北省省会没几年实在不能磨合到一起有被迫分开的原因北京做首都的这些年一直有很多外地的精英阶层随统治者移民到北京比如元朝的蒙古人明朝的江淮人清朝的满族人等等天津又主要是安徽移民跟朱棣过来的就像唐山保定口音类似中间却出现天津这个地方口音发生了明显不同本人天津郊区人祖籍河北没回去过所以没觉得北京天津是河北的一部分身边的人一样没有这种想法一直生活在天津但文化上还是跟河北临近的县市接近与天津市区文化明显不同毕竟以前就是从河北划过去的对于我们这种年纪不太大的人没经历过天津与河北合并的年代生活中一直都是天津市。。。所以没太想过这个问题一直觉得自己就是天津人文化上毕竟都在天津市范围内文化的融合正在不断进行着所以文化上渐渐不同于河北
■05年吧,在扬州。被人问及哪里人,我回答天津人。他说,哦,河北省的。我说,天津市的!他说,对呀,不河北省天津市么?我?天津是直辖市!他?天津直辖了?什么时候的事?
■开个小地图炮。这个答案里百分之八十都是天津人急着跟河北撇清关系,这已经很能说明问题了。■重点说天津。其实北京相对于天津来说方言习俗上更接近河北。天津的文化方言习俗某种程度是北方的孤岛。天津话只有市区和塘沽说,天津郊区的方言,有的像唐山,有的像北京,有的像河北其他地方。并且天津市区婚礼在下午举行。前俩月同学结婚,下午四点典礼开始。别说对外了,就算对内这些差异都导致市区和其它地方凝聚力不足。而重庆对于四川,上海对于江浙则没有这么大的差别。天津是从直隶省上划走的,不是从河北省上割走的天津1928年直辖那天,直隶省才改制河北省。天津作为移民城市近一百年来差不多就十年在河北,恢复直辖也好几十年了,祖籍河北虽然最多,但是祖籍来自河北以外的也不少,尤其祖籍山东和东北的不在少数。这又进一步冲淡了对于河北的感情。如果你们问我对河北有没有认同,我确实有一些,毕竟祖籍廊坊。但是你问那一大票祖籍东三省内蒙山东山西江苏等地的天津人认同不认同河北,人家可不就让你玩蛋去么?实际上河北同胞缺少一个概念,天津这近一百年吸引了大批祖上跟河北没关系的人定居,人家怎么可能跟河北有认同?
■先上结论:京津居民可能会认同政治地位超然的北直隶,但不会认同普通的河北省,更不会认同石家庄的省会地位。京津冀地区的行政区划远者分燕国赵国幽州冀州什么的,由于太久远就不讲了。现在京津冀地区的本地居民大多数都是从明朝开始稳定的,所以讲讲明朝以来的情况。首先北京二环以内,也就是北京旧城墙范围以内,除了南京国民政府那一段时间,剩下的时间里始终是真正的首都,一直直属于中央,和周边没有关系。明朝时京津冀地区基本是北直隶。直隶就是直辖的意思,北直隶省实际上是几个直属于六部的府和直隶州的集合,那时的北直隶省会就是六部所在的首都北京,各个府之间,包括包含了现在北京天津地区的顺天府和河间府,都是平行的关系。清朝时的直隶有了地区首脑直隶总督。直隶总督的驻地多次变化,最后稳定在保定,清末几十年又变成了半年保定半年天津(清朝时独立的天津府出现了)。但顺天府的地位比较微妙。“顺天府所领二十四县虽然在直隶总督辖区内,但府尹和总督不存在隶属关系。但北京城垣之外的地区由直隶总督衙门和顺天府衙门“双重领导”,大的举措要会衙办理。北京城垣之内,直隶总督无权过问。”民国时期河北地区先后受北洋政府南京国民政府日伪政府等管辖,北部又分出了察哈尔和热河,行政区划变化较多且有反复,但总体上北京和天津的核心区域已经成为和河北省并列的行政单位了。共和国建立后,刚开始北京天津也基本只有市区,郊县都是后续从河北划入。从行政沿革上来说,京津不会接受头上还有一级省,大部分河北人也不认为京津应该受石家庄的管辖。河北人说原来京津是河北的一部分的意思是大家应该重新变成直隶省,省长在北京或者天津办公。当然京津居民肯定不愿意被河北人分薄各种资源。一直以来,北京作为首都,天津作为北方地区重要的经济中心,都在吸纳全国各地的人口。传统上京津市区的居民对河北的认识就是城市附近的农村。改革开放以来,京津人口快速增加,其中来自河北的虽然绝对数量最多,但是比例上并没有明显优势,来自其他省份的新北京人新天津人对河北更是没有认同感。京津郊区的本地居民可能与河北的联系还强一些,但也不会认为应该接受石家庄的管辖。甚至河北省内对石家庄的认同感也不强,按现在河北省七零八落的形状,除非省会在北京,否则在哪都不能服众。京津冀可以看成苏联解体后的俄罗斯乌克兰白俄罗斯,由于京津实际上的强势地位,河北省其实是白俄罗斯。。俄罗斯人和乌克兰人不会认为自己是白俄罗斯人,但如果能重建苏联,他们也许会自认为苏联人。类似的,除非再弄一个政治地位超然的北直隶省出来,京津居民才可能会认为自己是北直隶人,普通的河北省就不要想了。


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