法治日报|推进新限塑令难在哪儿?专家回应

对话人
中国政法大学教授 曹明德
《法治日报》采访人员赵丽
《法治日报》实习生 邢懿铭
公众深度依赖塑料制品
缺乏成熟替代品是难点
采访人员:相比于2007年我国主要针对塑料袋的整治 , 今年以来“限塑令”整治的范围扩大至一次性塑料制品 , 除了禁止、限制使用塑料制品 , 还强调了回收处置、推广替代品等 , 将按照“禁限一批、替代循环一批、规范一批”的思路 , 加强塑料污染治理 。 那么 , 此次升级版“限塑令”的出台是否会掀起一场“反塑料革命”?
曹明德:这一版“限塑令”显然是加大了对固体废物、塑料制品规制的力度 , 但它并不足以推动“反塑料革命”的实现 。 比如 , 近期大学生大批返校 , 大家在食堂就餐时多数在使用一次性筷子 。 而且由于疫情 , 食堂的就餐要求提高了 , 座位不够 , 大部分学生选择将食物带走 , 又用了一次性塑料袋 。 另外 , 我国餐饮行业打包使用的塑料袋、塑料盒 , 快递行业过度包装的现象仍然需要改善 。 所以 , 从现实意义上说我们并没有实现对塑料制品有力的改革 , 在“限塑令”这条道路上我们其实还有很漫长的道路要走 。
采访人员:“限塑令”实施至今 , 综合研判来看 , 所取得的成绩不太令人满意 , 除了大超市执行得相对较好 , 在小商店、小食杂店、小百货店以及农贸市场、集贸市场等场所 , 依然随处可见厚度小于0.025毫米的超薄塑料袋 , 外卖、奶茶等业态的兴起 , 餐饮行业使用不可降解一次性塑料制品 , 也呈现出井喷态势 。 不难看出 , 旧版“限塑令”存在推进难的痛点 。
曹明德:痛点之一是消费者对塑料制品有根深蒂固的依赖性使用习惯 。 因此 , 一方面要加大对生产者、销售者的限制力度;另一方面要致力于增强消费者、塑料制品使用者的环保意识 。 没有需求就没有生产 , 更不会有销售 , 一定要明确生产者、销售者的延伸责任 , 比如生产者还有回收的义务 。
其实 , 替代品不仅有利于保护社会生态环境 , 更有利于个人身体健康 。 塑料制品从生产、加工 , 经过多个加工环节以后才到消费者手中 , 像塑料袋、叉子不可能不含有粉末、尘埃等对人体有害的成分 , 特别是外卖打包高温食品的时候 , 更加会导致有害物质进入人体 。
另外 , 替代性的环保制品成本较高也是一大痛点 。 有些商家为了追求更高的利润 , 采取不法手段 , 使用不达标的塑料制品 。 因此 , 要强化对生产者的监管 。
采访人员:是否存在法不责众的问题?
曹明德:在法不责众的问题上 , 一方面是对违法者惩处力度不足 , 这样就从侧面“鼓励”了更多潜在的违法者;另一方面大家觉得违法现象普遍存在 , 他如果不违法 , 从经济上来讲甚至感到自己“吃亏”了 。
所以我们的解决办法就是 , 让违法者付出应有的代价 , 让违法者感觉到痛 , 而不是让守法者感觉到痛 , 即通过加大执法力度对违法者实施应有的惩治 , 使潜在违法者望而却步 , 最终使法律被更好地遵守和执行 。
注重环保教育强化责任
【法治日报|推进新限塑令难在哪儿?专家回应】严格约束各个环节主体
采访人员:在限制塑料制品生产销售和使用方面 , 如何实行一把标尺从严把控?比如是否可以加大对非法生产、销售、使用不达标塑料袋的惩罚力度 , 提高塑料袋生产、销售和使用成本 , 实现限塑措施的力度升级 , “限塑令”才会更好地落地?
曹明德:和供给侧结构性改革类似 , 加大对非法生产、销售、使用不达标塑料袋者的惩罚力度 , 提高塑料袋生产、销售和使用成本 , 可以达到从供应方直接减少供应的目的 , 是很直接有效的方式 。
在生活中 , 我们也可以从增强自己的环保意识做起 。 比如 , 对塑料垃圾袋的使用 , 垃圾桶是可以重复使用的 , 但是现在大家就是习惯使用塑料袋 , 这种塑料袋也都是会造成污染的 。 在长达9个月的疫情当中 , 外卖虽然方便了很多人的生活 , 但带来的白色污染的数量、消耗的资源是不可估量的 。 还有快递 , 商家有时候只考虑到自己的商业成本 , 而商业成本实际上是很低廉的 , 但环境的负外部性却是很高的 。 所以我们要从源头到终端 , 从全面生命周期来讲 , 倡导3R原则 , 即减少原料(reduce)、重新利用(reuse)和物品回收(recycle) 。
采访人员:是否要通过立法的方式强调各方的责任和义务 , 把责任权利对等和统一起来 , 同时将行政处罚和经济杠杆等综合措施通过法律的方式予以明确 , 为具体执行和操作提供法律依据?
曹明德:如果要有效实施“限塑令” , 我们就必须围绕各个环节 , 对每个主体进行严格约束 。 比如 , 对生产不达标甚至危害人体的塑料制品的生产者进行严厉处罚;严格生产者的延伸责任;法律的实施过程仍需要进一步清晰化立法解释、司法解释 , 通过这些环节把法律进一步具体化 。
此外 , 可以通过行政执法机关制定具体的规则、条款、实施的细则来推进法律的实施 。 从法律的实施层面来看 , 可以通过最高法、最高检对法律的具体应用进行司法解释 。 这样一来 , 通过立法解释、司法解释的手段将法律条文具体化 , 制定可操作性的细节进一步落实了 。
或者还可以对消费者进行环保道德方面的教育 , 这种方式是具有根本性意义的 。 比如 , 上海推行垃圾分类 , 就强化了消费者的责任 , 这是一种很好的解决办法 。
推进“限塑令”实施需要强化多方主体的法律责任 。 从生产者、销售者、使用者着手 , 不仅要强化法律上的约束 , 还要增加生态伦理教育 。 多方发力 , 才能使法律条文上的宏大目标真正落地 。
_本文原题:专家详解推进新限塑令难在哪儿


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