第一波创业的90后，今天变成了什么样？| 峰瑞资本CEO年会
丰叔（峰瑞资本创始合伙人）是这场圆桌的主持人 ， 他也是国内最早押注90后新生代创业者的投资人之一 。 如今回头看 ， 2012年到2015年丰叔参与主导投资的那批年轻创业者 ， 有的走到了纽交所（比如B站） ， 有的公司被巨头收购（比如脸萌、顺顺留学） ， 有的还在创业路上 ， 当然也有不少人离场 。
总有人正年轻 。 眼下 ， 更多的90后、95后新生代年轻创业者加入创业阵营（比如回形针） 。
丰叔和他们聊了聊：
那波最早开始创业的90后 ， 到底有没有赚到钱？七八年之后的今天 ， 他们变成了什么样？在20岁出头的时候创业 ， 回过头来看 ， 年轻带来的好处和坏处分别是什么？在创业最重要、最艰难的阶段 ， 支撑着他们度过那个阶段的是什么？这一波90后创业者10年以后的目标是什么？依靠这些正直、善良、努力向上的年轻人 ， 这个阶段的中国10年之后会变成什么样？我们将这些年轻创业者的真实感悟整理成文 ， 分享给你 ， 希望能有所启发 ， 祝你在创业路上有所收获 。
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李丰：2012年 ， 我还在IDG ， 投的第一个年轻人创业项目是B站 。 在B站 ， 用户发的弹幕会把视频遮挡起来 。 当时我们很难理解 ， 为什么有人会在「看不见视频」的情况下看视频？
为了了解当时年轻人的生活方式和喜好 ， 当时我们做了一个系统的研究 ， 出了一个饱受重视和争议的《90后互联网生存状况》的报告 。 2014年 ， IDG推出了一支在市场当中有争议、有影响力的「IDG90后基金」 ， 投了20多家跟年轻人生活方式相关的公司 。
FaceU创始人郭列、Insta360影石创始人刘靖康、顺顺留学创始人张都全是那一波里面的 。 这是3位已经或者正在上岸的后浪 。
郭列是1989年的 ， 准90后 ， 2018年 ， 字节跳动以3亿美金收购了郭列做的FaceU 。
刘靖康是1991的 ， 刚创业时做的是「名校直播」APP ， 从视频采集、编辑到直播 ， 有一套系统的方案 。 两年前 ， Insta360的全景相机上线全球苹果商店 ， 成为全球首个入驻苹果商店的全景相机品牌 。
张都是1995年的 。 2014年 ， 我们在机场见面 ， 短暂聊了20多分钟 ， 就决定投资他的创业项目顺顺留学 。 后来 ， 我们帮顺顺留学做了一些转型 ， 加了一些团队 。 顺顺留学团队创业1年半之后 ， 2016年被好未来收购 。
其实 ， 顺顺留学被收购那年 ， 张都才21岁 ， 就靠自己赚来一大笔钱 。 我想问张都一个特别世俗的问题：21岁暴富以后 ， 是一种什么样的生活方式？什么样的感受和状况？
这是一个很有意义的思索的过程 。
李丰：高兴的心情持续了多久？
张都：说实话 ， 大概几天时间 。
李丰：因为致富带来的不快乐持续多长时间？
张都：至少有一年 。
李丰：同样世俗的问题 ， 我们来问问郭列 。 公司被字节跳动以3亿美金的价格收购 ， 自己成功退出 ， 身家数亿之后是什么感受？致富之后 ， 高兴了多久 ， 痛苦了多久？
对我自己来说 ， 也是有变化的 。 刚创业的时候 ， 当时有一家大渔铁板烧的餐厅 ， 人均200块 ， 我还在门口犹豫 ， 考虑要不要进去 。 现在 ， 我少了很多世俗的压力 。
后来想想 ， 我还是挺喜欢做产品 ， 也挺喜欢做一些东西 。 钱更多的是帮我减少一些顾虑 ， 所以我会觉得轻松了很多 ， 没有什么压力 。
但同时我又会跟张都一样 ， 有段时间会比较迷茫 。 发现没有一件事情能让你兴奋 ， 让你为它努力 。 可能这还没有当时站在大渔铁板烧门口 ， 考虑要不要进去的时候开心 。
李丰：郭列团队做的年轻人用的3个不同的产品 ， 在没有用过太大的外力之下 ， 在苹果应用商店里面 ， 三次排在了所有APP总榜第一名 ， 每次排一个月以上 。
在郭列、刘靖康、张都年轻的时候 ， 我有机会和他们相处那么多年 ， 我可以凭着良心说 ， 他们都是非常正直和善良的 。
李丰：刘靖康 ， 你马上也要过上「枯燥」的生活 。 你预期会有什么样的心理情况 ， 你会怎么面对？
创业之后 ， 随着公司发生不同程度的变化 ， 一点一点长大之后 ， 我突然发现了一件比较重要的事情：人如果一辈子消费 ， 比如买房子、买车子、吃喝玩乐 ， 总共的花销是相对是有限的 ， 基本上9位数人民币 ， 已经可以让一个人过得非常爽了 。 但如果你经营一家公司 ， 你要分配资金 ， 要把钱投到市场研发销售等等领域 ， 这些投入会远超过你个人的消费 。
所以 ， 我的感觉是 ， 在个人消费层面 ， 会有「枯燥」的感觉 ， 但是慢慢的 ， 我的心绪就转移到做好一家公司本身 。 既然企业家或者公司创始人一辈子花不了多少钱 ， 这个钱最终离开这个世界的时候也带不走 ， 我慢慢开始思考：怎么用好这些钱 ， 去做出好的东西 ， 或者有意思的东西 ， 或者是创造一些特别好玩的东西 。
李丰：我们来问问回形针的创始人吴松磊 。 吴松磊是1994年的 。 回形针的成名作是《关于新冠肺炎的一切》 。 事实上 ， 在这条视频之前 ， 团队已经积累2年多的时间 ， 现在全网有大几千万的粉丝 。
听完这3位已经或正在上岸的同龄人 ， 想请你跟大家描述一下 ， 你目前的状态和感受 。
李丰：我为什么问大家「暴富之后怎么样」这个问题？
第一 ， 满足一下我自己的好奇心 。
第二 ， 过往投资跟年轻人生活方式相关的项目的时候 ， 接触到这些年轻的创始人时 ， 我也有一个很大的不确定的问题 ， 如果他们当中有人很早就成功 ， 或者很早就有财富之后 ， 他们会变成什么样的人？
听完这三位的回答 ， 我发现他们虽然经历了人生里面的第一次或大或小的波澜 ， 但基本跟我在6、7年以前所认识的一样 ， 青春年少时的正直、善良、敏感、努力向上这些品质没有太大的变化 ， 生活方式也没有明显的变化 。
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「你找到一件事情 ， 愿意为之努力 ， 这段充满期待、努力的过程 ， 就是最宝贵、最富有的一段时间」
李丰：郭列7年以前开始创业 ， 2年半之前 ， 公司被收购 。 在这5年间 ， 郭列经历了非常多的起起伏伏 。
你能描述一下 ， 在那5年当中 ， 你所经历的具体情况吗？以及 ， 在很年轻的时候经历这些事 ， 有什么样的心得体会吗？
郭列：我最开始创业的时候 ， 有点类似于大学生创业 。 我刚刚工作一年半 ， 就从腾讯出来创业 。 我以为创业很好拿融资 。 结果创业之后 ， 我一个人在家待了一年时间 ， 团队小伙伴都是兼职 ， 下了班或者是周末过来工作 。
那段时间 ， 我用2万块钱过了快一年 ， 还要付房租 。 我当时觉得好难 。 我坚持了一年 ， 那一年 ， 是我整个创业过程当中最难的一年 。
当我拿了丰叔和IDG投的天使融之后 ， 就觉得创业没有那么难了 。
现在想想 ， 投资的金额也没有那么大 ， 但确实让我和小伙伴可以全职创业了 ， 还买了苹果的电脑 。 这跟最早创业的感受是不一样的 ， 那时我们测试的手机都是找朋友借的 ， 跑朋友家楼下 ， 借他的iPhone测一下 。 这是起初最难的时候 。
从「脸萌」开始 ， 我们的产品就做得比较好了 。 后来 ， 我们又开始做「FaceU」 。 新的产品都要经历一个起步的阶段 ， 但都没有第一年那么难 。
再讲一下公司准备被并购和并购之后 ， 我的一些感受 。
并购之后 ， 对整个团队来说都挺好的 ， 在大公司里面 ， 大家有更多发展的空间 。 并购之后 ， 从财务回报 ， 或者从物质回报来说不错 ， 但从精神的感受来说 ， 确实没有创业的时候那么开心 。
「创业最难的事情 ， 是不断延展自己的能力栈（stack） 。 原来不能做的 ， 就逼着自己能做 。 」
李丰：郭列、刘靖康、张都这三位 ， 几乎都是我们大概只聊了一次 ， 在很短时间内就确定想投的 。
刘靖康经历了另外一个不容易的创业过程 ， 包括业务模式从「软」调到「硬」等等 。 这个过程里 ， 最难的时候有多难 ， 回头怎么看这些事情？年轻本身对你经历这个过程有什么样的影响 ， 带来什么好处和教训？
刘靖康：我们最开始是做手机上的图像处理软件、手机直播APP的 。 2015年左右 ， 我们转行做硬件 ， 比如全景相机、运动相机 。
从软件到硬件 ， 确实是一个挺艰难转型的过程 。
丰叔投我们是因为软件这件事 ， 但这个钱不足以支撑我们做硬件 。 研究了一番硬件知识之后 ， 我们自己build了一个protype（原型产品） ， 要去融下一轮钱 ， 来支持我们做硬件 。 但我们团队当时都是从外行转型做硬件 ， 创作出来的protype就不稳定 。
有一次 ， 我们从北京坐高铁去上海见投资人 。 结果在高铁上 ， 相机坏了 。 幸好我们当时有预期 ， 随身就会备着三样东西：电烙铁、螺丝刀、热熔胶 ， 于是就直接在高铁的餐车里修相机 。
在高铁上用电烙铁点焊点特别难 。 你准备点上去的时候 ， 高铁一转弯 ， 你手一抖 ， 很可能就把它旁边本来好的焊点弄坏了 。 那天我们弄到凌晨4、5点 ， 才把protype修好 。 后来 ， 我们成功演示出来demo ， 顺利拿到A轮的钱 。
但是 ， 真正难的事情在后面 。
早期我们公司在南京 ， 但南京并没有特别好的、丰富的硬件相关的人才 。 而深圳是一个特别适合做硬件的地方 ， 有特别多芯片等等领域的人才 。 我们当时做了一个非常难的决定 ， 说服团队里20几号人 ， 把公司从南京搬到深圳 。
搬到深圳之后 ， 我们花了非常多时间 ， 把深圳最顶尖的一批硬件公司的组织架构做了一个mapping ， 找到不错的人才 ， 把团队组建起来 。
更难的事情是 ， 我们研发的第一款产品不是很成功 ， 部分产品被召回 。 整体来看 ， 创业到现在 ， 我们做了10几款产品 ， 有一些做得还不错 。
2019年7月份 ， 我去拜访我们的供应商索尼 。
在索尼的大楼里 ， 看到公司发展史 ， 很有感触：索尼成立到现在经历过非常多次转型 ， 大概每过6-7年 ， 公司的主营业务就发生了变化 。
我有一个非常深的感触 ， 也跟我自己的经历相关：可能创业或者做产品这件事 ， 没有什么东西可以一直做下去 ， 做个10几年20几年 。 随着经济周期、消费习惯的变化 ， 每隔一段时间 ， 你做的事情是要变化的 。
对于创业者特别重要 ， 也最难的事情 ， 就是不断延展自己的能力栈（stack） 。 原来不能做的 ， 就逼着自己能做 。 只有这样 ， 才会有机会做新的业务做转型 。
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「固然会出现错误 ， 或者遭到误解 ， 这仍然是我们想做的事情 ， 是我们不做 ， 就不会有人做的事情 。 」
李丰：疫情期间 ， 回形针因为新冠视频被大众极其认可 。 一个多月之后 ， 又因为「地图」事件 ， 经历了一波争议 ， 停更了一个月 。 对年轻人来讲 ， 经历这些事情 ， 是个很大的挑战 。 默默努力两年后 ， 一夜之间被全国关注 ， 又在一夜之间 ， 换了一个角度被全国关注 。
请吴松磊讲讲 ， 经历这么大的起伏波澜 ， 是一个什么样的心理过程？
吴松磊：我们从2017年底开始做知识类短视频这个方向的工作 。 刚开始做这类视频内容的时候 ， 我们不知道这样的内容是否会得到市场的认可 。 因为我们做的不是轻松的 ， 或者幽默搞笑的内容 ， 而是比较严肃的、高信息密度的 ， 面向更成年人的知识内容 。
我们用两年时间 ， 验证了这个方向是可行的 。 在我们做新冠视频之前 ， 也有很多人关注我们 。 我们挺开心的 ， 因为知道有一批和我们一样的年轻人 ， 认可这样的视频方向 。
今年年初 ， 我们做新冠视频 ， 也是因为我自己确实很关心这个事件 ， 有一点社会责任感 。 我们其实非常意外 ， 这条短视频能有这么大的关注度 。
但可能和很多人想象得不一样 ， 发布新冠视频之后那段时间 ， 我们其实没有很高兴 ， 反而一直处于非常紧张和担忧的状态里 。 我们最担心的 ， 就是视频里面可能有不准确的地方或者说错误 ， 可能会对观众造成误解或者带来不好的影响 。
然后 ， 就出现了「地图」的问题 。
我们反而觉得 ， 自己犯的错误总会有一天 ， 以另外一种方式加到我们身上来 。 所以到那个时候 ， 我才觉得 ， 这才是我们真正要面对的事情 。
「地图」事件之后 ， 会让我们更坚定 ， 我们要做的事情 ， 就是知识类短视频 。 固然我们做的事情有可能出现各种各样的错误 ， 有可能会遭到各种各样的误解 ， 但是 ， 这仍然是我们想做的事情 ， 是我们不做 ， 就不会有人做的事情 。
「你做不做得成这件事情是1 ， 你占多少share是0 。 没有那个「1」 ， 后面那些「0」就没有任何value 。 」
李丰：虽然这几位说话都「少年老成」 ， 但不知道你们能不能从他们身上听到一些少年气？
张都经历了一些不同的创业过程 。 我们刚开始投资张都创办的顺顺留学时 ， 他带着一个年轻团队 ， 那时他还不满20岁 。 后来 ， 我们请他和另外一个年长些的团队做了整合 。
管理结构调整之后 ， 张都比较主动地接受自己从单一大的创始人变成第二大的创始人 ， 并且显著降低了股权比例 。 大家融合之后 ， 经过了一年多的时间 ， 顺顺留学发展得很好 ， 被好未来收购 。
调整管理结构、被收购这两件事情 ， 对于一个年轻人来讲 ， 都算是比较特殊的经历 。 想问张都 ， 你在20岁的时候 ， 经历这番变化和调整 ， 有什么样的体会？
张都：我特别佩服台上其他3位 ， 他们做的事情都是开创性的 。 郭列是第一个把AI和相机结合在一起的 ， 刘靖康更不用说了 ， 回形针也在内容上做了巨大的创新 。
我经历的很不一样 。 顺顺留学做的事从一开始跟传统产业结合得非常密切 。 2014年 ， 我用一腔热血 ， 尝试去改变一个发展了15年的行业 。 留学行业里面有巨头、有大佬 ， 也有很多已经定型的产业结构 。
所以 ， 对我而言 ， 在丰叔的引荐下 ， 跟一位资深的伙伴合作 ， 是很自然的选择 。
而且我当时还没20岁 ， 不太摸得清情况 。 HR跟我说要给新招的员工定KPI ， 我问什么是KPI ， 还去百度搜了一下 ， 学习了一下 。 我真挺佩服丰叔当时敢投我 。
在调整的过程里 ， 我更多是凭直觉做的决策 ， 主要还是想把这件事情做成 。 在我看来 ， 你做不做得成这件事情是「1」 ， 这件事情多大 ， 或者你自己占多少share是「0」 。 没有那个「1」 ， 后面那些「0」就没有任何value 。
「年轻的时候 ， 很认可一件事情 ， 会拼了命地做 。 」
李丰：请大家在2个问题里选一个来回答 。
第一个问题跟「年轻」有关 。 在20出头的时候创业 ， 回过头来看 ， 年轻带来的好处和坏处分别是什么？
要么选另外一个 ， 在创业里最重要、最难的阶段 ， 心里一直在想 ， 支撑着自己度过那个阶段的事是什么？
郭列：有一段时间我连续加班好几天 ， 发布新的版本 。 有一天 ， 我加班时 ， 感觉自己快要猝死了 ， 赶紧让同事叫了120 。 我在车上想：「我还没有结婚 ， 我还没有生小孩 。 」「我要做一个APP把自己「做死」了 ， 明天是不是要上报纸了？」
这可能是最难的时候 。 对我来说 ， 在年轻的时候 ， 很认可一件事情 ， 会拼了命地做 。
现在我会觉得 ， 自己还是需要照顾更多的人 ， 除了团队里的人 ， 还有家里人 。 我会考虑一个更完整的人生 ， 而不是采取一个很极端的做法 。
李丰：这件事我以前不知道 ， 听郭列讲到 ， 年轻的时候 ， 想做一件事情会拼了命地做 。 这几乎触碰到我的泪点了 。
刘靖康：我选第一个问题 ， 年轻的好处和坏处 。
我个人觉得 ， 年轻的坏处是 ， 你不拥有什么 。 你不拥有资源 ， 不拥有经验 ， 不拥有技能、知识、资金等等东西 。
但年轻的好处是什么呢？是你舍得去放弃一些东西 ， 或者舍得把什么东西作为筹码放到桌子上 。
在我过去5-6年的创业历程里 ， 年轻还是起到更多积极的影响 。 我可能舍弃掉了一些时间和一些东西 ， 但换回来了更多东西 。
即使将来我可能30几岁 ， 40几岁 ， 在世俗的眼光里面不再年轻 。 但是 ， 年轻的定义对我来说还是不变 ， 还是可以继续放弃一些东西 ， 选择一些东西 。
吴松磊：我就聊聊最难的时候 。
和很多人想象得不一样 。 回形针创业最难的时候 ， 并不是公司运转得不好 ， 经营得不顺利 ， 或者遇到舆论风波 。
我们的工作需要研究一个一个陌生的话题 ， 最难的 ， 是碰到一些看不懂问题的时候 。
比如 ， 我们以前研究三维模型 ， 就需要理解一个模型是怎么被设计出来的 ， 要理解一条线怎么在电脑上被画出来 。 你需要用函数在空间里定义这条线 ， 这背后就涉及到「非均匀有理B样条」等概念 。
为了理解这些概念 ， 我们要看很多跟计算机图形学相关的书 。 我们当时买了一本二手书 ， 是清华大学出版的研究生教材 。 好几个同事 ， 连看了好几天 ， 最后终于算是搞明白了这个概念 。
我们遇到过很多这样的时刻 ， 如果不把这些特别难的问题搞清楚 ， 我们的视频就做不出来 。
张都：我个人最难的时候 ， 就是在公司高速增长的时候 ， 突然被赋予了巨大的责任 。
在顺顺留学转型以后 ， 我要做的第一个角色是管理整个线上业务 ， 包括所有的投放、技术开发、线上平台的研发 。 我到现在都记得 ， 第一次看到团队的预算报表 ， 差不多是8位数 ， 我都无法形容自己心里震惊的感受 。
我只能接纳心里的震惊 。 我要提交这份预算 ， 让投资委员会通过预算 ， 要在之后半年花这么多钱 ， 还不能出错 。 在那一刻 ， 对我来说是很难的 。
但真正做的时候 ， 感觉还挺好的 ， 挺享受的 。
对于我个人来说 ， 整个过程当中 ， 一直都有一种感觉 ， 你发现现实和自己想象得非常不一样 ， 发现现实里有很多波动和不确定性 。 你必须在那一刻 ， 把你自己从悬崖上踹下去、飞下去感受 ， 且喜欢它 。 这对我来说 ， 是最难和最享受的过程 。
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十年之后 ， 后浪在做什么？
李丰：郭列、刘靖康、张都都经历了第一次创业 ， 我想问问他们 ， 十年以后 ， 心目中的自己大概是什么样的？会在做什么？
郭列：现在 ， 中国公司越来越多地在做国际化的产品 。 我希望十年以后 ， 自己能做的产品 ， 除了有中国用户以外 ， 还有国际化的用户 。 希望产品的品质、整体的技术创新都可以给中国产品长个脸 。 这是我十年后的目标 。
刘靖康：我的想法跟郭列差不多 ， 我们公司主要做影像相机产品 。 日本有索尼、尼康、奥林巴斯这些世界级影像品牌 ， 来代表日本 。 希望十年以后 ， 我们公司成为其中一家能代表中国的世界级的影像品牌公司 。
张都：我跟郭列和刘靖康类似 ， 希望在未来十年 ， 争取能在一两个细分领域 ， 做到全球第一 。
李丰：想问问吴松磊 ， 你觉得5、6年以后 ， 回形针和你会是什么样？
吴松磊：我希望5年后 ， 回形针能成为真正服务于中国未来一代年轻人的知识类、教育类的可视化内容产品 。 不管是在科技、人文、心理学、人类学、社会学领域 ， 都会有真正服务于下一代的好的可视化高信息密度的内容产品 。
李丰：很多人问过我 ， 大概过了6年、7年之后 ， 当年90后那一波创业的年轻人 ， 到底有没有赚钱？他们今天到底变成了什么样？关于有没有赚到钱 。 不论是B站 ， 还是郭列、刘靖康、张都 ， 他们都可以回答这个问题 。
最重要的是 ， 我们能从这些20多岁年轻人的分享中 ， 听到中国的年轻人是什么样 ， 中国的年轻创业者是什么样 。
我们希望他们4个人当中 ， 最少有2个人能实现10年之后的愿望 。 如果他们的愿望能实现 ， 或多或少意味着在这个阶段的中国 ， 依靠这样的年轻人 ， 会在10年之后 ， 变成什么样 。
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