界面新闻|《大理寺日志》叫好又叫座，跳出“二次元”的动画人更想破圈记者|||戴天文编辑|||李芳不论

采访人员 | 戴天文
编辑 | 李芳
不论是周排行还是月排行，于7月3日完结的国产动画番剧《大理寺日志》第一季，都在B站的国产动画排行中排名第一。豆瓣8.6的评分，B站9800万的播放量，对好传动画创始人尚游来说，这是一部能够称之为“叫好又叫座”的作品。
4月10日开播的《大理寺日志》，由R·C创作的同名条漫改编改编而来。故事背景设定在唐朝武则天统治时期，李氏家族中的一员李饼（此处有伏笔）因某种经历，变成了一只保持人类体型的白猫，需要每日吃药才能维持其人类本性，不会被猫的天性所控制。而主人公陈拾进入首都洛阳后，机缘巧合与李饼相遇，进入大理寺任职。他们与大理寺的其他同仁共同协作，破获了不少悬案，也被卷入了复杂的宫廷斗争当中。

如何创造“大理寺”
直到开播当天，导演槐佳佳依然不敢相信《大理寺日志》能够获得观众如此强烈的反馈，我“开玩笑说，4月10日开播，给我找个盆，观众要是把我骂化了，直接泼了得了。这么多孩子跟我干这么多年，如果真的七点几分，我怕对不起孩子们的努力。”
相比其他漫画改编的动画来说，《大理寺日志》的漫画受众并不算太多，尚游表示，“原作粉丝没那么多，我们粉丝基数很小，可能要传播好几轮才能达到破圈。所以《大理寺日志》的原作底子很好，但群众基础没有热门作品高。如果口碑很高，但播放量特别尴尬，会很伤制作人的心。付出了这么多钱、时间和热情，如果市场不给反馈，大家就会觉得这个事做的特别没价值。万一《大理寺日志》叫好不叫座，第二季怎么做？”

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漫画《大理寺日志》2014年开始连载，好传动画在2016年底开始动画改编。为什么看中这部粉丝并不太多的作品？槐佳佳表示，他并不喜欢那种有些精美到做作的作品，“R·C的造型很简单，对镜头和故事都有理解，一个条漫还是有分镜感和构图的。我特别喜欢这种看着不打眼，实际上很有内涵的好作品。而且后来有了一定积累，画得真是越来越好。当时故事刚刚进入主线，挺有意思。”

而在尚游看来，当时在好几个改编动画的备选项目中，《大理寺日志》确实最受公司团队的喜欢，“（作品里）还有猫，从侧面证明群众基础不错” 。为了测试市场的反馈，正式立项之前，好传动画还为《大理寺日志》发起一个众筹，众筹名单在第一季第12集的片尾全部出现。“众筹里有一个选项，是‘给制作组买一包泡面’，两块钱，最后居然筹了十几万，当时我们觉得是有这么多人支持的，而且不论从微博还是B站的反馈，这个项目最接近普通观众。我们已经做过《大护法》了，公司如果做着做着成一个独立文艺片公司，也不是我们本意。”
对12集的动画来说，三年半的制作周期不算短，主要是因为过程中，除了要做《大护法》、《昨日青空》以及其他外包订单，还要去在前期尝试，找到《大理寺日志》独特的定位及气质。
从故事角度来说，《大理寺日志》的动画相比漫画并没有特别明显的改动，只进行了一些顺序的调整，更大的变化正是氛围和气质。漫画原著的开端更加轻松搞笑，而动画加入了一些沉重和惊悚的部分。主要原因，是作者R·C对作品的规划和理解，也是随着连载发生了变化，在后期做了一些更改。为了保持整体性，动画主创决定跟她商量后，对氛围及故事进行一些重新编排。

槐佳佳表示，“前期我们做的时间很长，包括采风、剧本、设定，我们要想做得多长、多好。因为没有参照，不管美学体系、表演，我们都得找到目标在哪里，我们都得试。试一下不行就改，改起来时间就浪费很多，因为像分镜，改一点就得全改，因为镜头之间是有逻辑的得整个换掉。就像第一集，至少改了三遍，每遍起码50%以上是重做。那段时间是最痛苦的。还要想着把地基打牢，把唐朝氛围还原好。至于真正制作，无非是几千个人物，一个个画。”而真正的制作，是从2018年之后开始，相对顺利，用了差不多一年半的时间完成。
最终确定第一季只有12集，也是考虑到整体体量正好能让故事进入主线，把各个人物介绍出来，让观众能够在第二季中，与他们建立同理心和认同感。槐佳佳表示，“第12集就是展现团魂，前11集人物都介绍后，在12集让他们解决一个问题，也能看观众的反应怎么样。”
创作动画不能只看动画，需要拥抱广阔市场
品质确实不是尚游最担心的，他很清楚自己公司的团队能完成什么样的作品，好传动画在此前已经出品过《大护法》这样叫好的作品，他真正担心的还是能不能“叫好又叫座”，而且在几年前的中国动画市场，叫好不叫座的情况并不罕见。
尚游认为，其中的原因，“可能是自我认知定位问题，有很多作品是佳作，但也确实冷门，离普通观众太远了。就像我们之前做的《大护法》，有一群人很喜欢，能解读出各种我们没想到的，但普通人看不懂。我们也在反思，像《大理寺日志》，定位到底是什么？一上来我们就要给定准了。如果是给豆瓣用户这样偏精英的人看，就不应该对结果不满，因为没有考虑到大多数人的观感。所以做《大理寺日志》，我们试图往前再走一步，探案类型，大家一定想知道最后结果是什么，所以我们的定位选择了这个，我们希望能比之前的作品接触到更多的人。而且至少有猫，大家都喜欢嘛。”

在创作中，尚游都不会让导演去看评论，无论好坏都会对创作产生影响，直到第一季完结进行复盘，才大量地看评论。尚游最意想不到的有两点，“首先我没想到会有年纪很大的人在看，B站里就有人说‘我今天又带我妈妈来看《大理寺日志》了’，还有一个是有的观众说平时压力非常大，走入人生低谷很绝望，但因为看了《大理寺日志》，里面少卿有句台词‘但行好事，莫问前程’，讲的就是我们面对命运的态度，把力所能及的事做好，不要急功近利，而且少卿的命运很惨，却依然用正面的方式面对。确实有观众get到了。其实绝大多数人都没有，他们看到的是搞笑、开心的，所以我们看到不多的人get到这句话，确实让我们比较感动。”
在创作中，槐佳佳也完全没有刻意去讨好“二次元”，就连这个词本身，在他们看来也已经是逐步被观众所淘汰的。槐佳佳认为，“‘二次元’已经是个老词，以后就是过去式了。我们现在接触的年轻观众，没有所谓‘二次元’的概念。他们有一套新的语言和沟通方式，比之前的更好、更高级。我们现在复盘，挺惊讶的，以前没想到观众这么猛，无论阅片量还是对事物的理解、对形式感的把握，都远远超过我们80后这一代。他们能知道创作者和观众沟通的模式，会在这个模式下去寻找东西。以后说‘二次元’可能会暴露年龄了（笑）。”
一定程度上，这也让国产动画从过去常说的“二次元”范畴内跳出来，在观众的眼中，与其他通俗内容融合成为一个整体。“观众朋友不会用内容类型去区分，会在一个更高的标准上去看内容。过去‘二次元’是一个标签，只要是符合就有一套讨好他们的套路方式，但现在这么玩一定不行，‘二次元’的套路已经被他们淘汰了。新来的观众不玩这个，老的人也羞于提及，大家对于好内容的追求越来越高。”槐佳佳表示。

目标观众的定位上，《大理寺日志》除了希望能吸引热爱探案类型的观众之外，还有一个目标就是吸引不常看动画和漫画的观众，“做线下的时候，真的有很多公务员，或者从中国香港过来的老阿姨过来说是我们的粉丝”，尚游表示。“这是我们《大护法》之后复盘的一个结果吧，希望能站在更多普通人的视角进行创作，从群众中去找那些点，我觉得现在做得还不够。”
把自己框在动画这个狭隘的领域，是尚游认为过去不少动画创作者会出现的一个问题，正是因为没有去认识和理解更宽广的内容领域，才导致许多作品始终无法出圈。“很多动画导演，以前会把自己框在动画圈里，很多人只在很小的空间里感受生活，接触的都是做动画的朋友，对世界的理解跟不做动画的人不一样。我们这一批70后、80后导演，像饺子（《哪吒之魔童降世》导演）、老凡（《大护法》导演不思凡）、田导（《西游记之大圣归来》导演田晓鹏），包括我们公司里90后的导演，感受世界的方式又不一样。以前社交得走出去，现在在网上他们有一套沟通方式。中国现在也是一直在开放和发展，表达的东西肯定不一样。”
《大理寺日志》主创团队，也正是按照这种看待世界的角度去体会和创作的。尚游表示，看热播影视剧、看摄影和艺术作品，都是现在动画人提升自己的有效方式，“我跟他们说，一定要多出去感受、观察普通人的生活。他们有一个共同点，基本很少看动画，现在热播的电影电视剧我们都会看，当然动画电影也会看，但不是说只看动画，我们也玩游戏，也去参加出去的活动，视野不断开阔。现在很多优秀的文学作品、音乐作品，都是拓展创作的特别好的路径。如果只学别人做完的动画，永远突破不了的。以前我们很多学美术的都说宫崎骏画的特别美，我们要学他。现在这个阶段过去了，我们能学三分样，再往上提升，比如我们就要去看看摄影作品，学他们的构图，去看艺术家的画作，这些作品对色彩的控制、对构图的讲究，一定比动画里要好。包括台词，戏剧里的一定会比动画牛。”
“这些东西直接搬过来很尴尬，我们现在正在慢慢转化的过程中，最终的形态，希望我们这些制作人对整个世界的认知能够越来越丰富，收集到的东西越来越多，转换能力越来越强，最终出来的作品，不能说一定更好，但会让更多人去接受。”

槐佳佳在创作中，就非常注重角色的表演。“我平时看动画很少，《火影》、《海贼王》也没怎么看过。我们更多的是从电影和戏剧上（寻找灵感）。我个人特别喜欢看默片，会更注意演员的表演。我会更在意让这些角色都成为优秀的演员，而不是说只是长得好看或者穿得很华丽，更注重他在做事时的小动作的处理。我想通过表演细节去提高，而不是只通过镜头的处理。可能观众get不到，但我相信积累下来，观众潜移默化会看到我们在细节上的处理，润物细无声的地方。”
每次开发都给IP做增值
2012年成立的好传动画，拥有150人的制作团队，公司总部位于天津，在北京、上海、杭州等地拥有分部。
尚游表示，公司更倾向于吸纳创作层面的人才，“其实签约的导演特别多，希望每一个合作伙伴都有前进的心。就像上色、中间制作的东西，都好找外包。如果我们的人都能hold住前期，能拥有通过表演或者其他方面把片子提高的能力，我觉得是最好的。因为片子好坏并不是手工部分有多强，而是需要一个团队动脑子把前期hold住了，才能把质量提升。”
槐佳佳认为，这些在前期下的功夫，主要是进行自我的升级。“观众先自我升级，倒逼行业。他们不看动画，不是不喜欢，可能就是因为不好看。说白了他们吃过更好吃的，再让他们吃豆腐脑，可能老的会因为情怀去怀旧一些，这些新的不会买的，所以一定要追求更好看的东西。”

这些前期开发中所消耗的时间与成本并不小，回报周期也很长。对好传动画来说，不同规划的项目，都需要通过不同的途径来获取利润。
尚游认为，如果是短期的项目，免不了追求短平快，追逐流行。而《大理寺日志》在好传动画的规划中至少是10年+的项目，“如果是做这样有生命力的项目，必须要放弃一些财务上的收益。”尚游表示，如果他们愿意将版权出让，那第一季就会获得利润，但他们更希望考虑到角色的生命力以及项目的商业空间，确保每一次开发都能为这个IP增值。
“如果版权卖给B站，或者让他们投进来，就会投一大笔钱。但如果只卖给B站第一季的播放权，那这笔钱是不足以覆盖制作成本的。现在动画行业从业人员的工资不断提升，比我们当年做《大护法》已经翻倍了。我们给《大理寺日志》做的简单的财务测算，不卖授权，顺利的话两季，不顺利三季，能够平掉成本。只要观众和市场认可，其实不用太担心会赔钱，但还是需要有一定的能力扛过（前期）。”

除了番剧之外，《大理寺日志》正在进行的IP开发，是动画大电影和真人剧集两个方面。目前这两个项目已经进入剧本创作的尾声。尚游表示，“真人剧集谈不上颠覆，但还是要注意演员如何展现，比如少卿该怎么演？演员贴毛，还是CG来做？目前我们现在最核心的还是把故事讲好。而且真人剧，比动画做角色的空间更大，这五个主角如果都找到特别合适的演员，在一起一碰，戏就很有意思。动画大电影剧本已经有好几个方案，美术方面的升级也已经完成。”
优异的市场表现，并不会改变《大理寺日志》目前既定的开发走向，槐佳佳及团队已经准备好了完整的六季剧本大纲。槐佳佳表示，“细节还会根据具体情况调整，但因为漫画结局我们都知道，所以早就把大纲备好了。它不是一个《七龙珠》一样无限下去的故事，在该结束的时候，一定会给大家一个交代，李饼、陈拾这些角色的命运，都会在一个点结束。我们的规划是平均两年做一季。”尚游开玩笑表示，第一季收到这么多好的反馈，未来可能进行的细微调整，或许是把每一集的时长都增加一些。
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