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管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时

管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时
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经济观察报采访人员欧阳晓红胡艳明几乎被新冠肺炎病毒（Covid-19）重塑的全球经济会滑向平行世界吗？全球化是否会逆转？
所谓平行世界大意是指：世界上两种贸易体系或两种国家集团 。 面对特殊的2020庚子鼠年 ， “中国的传统智慧是：大疫之年、休养生息、轻徭薄赋、留得青山在、不怕没柴烧……”如是金融研究院院长管清友告诉经济观察报 。
那么 ， 我们可能面临怎样一个未来？美国前财长亨利·保尔森撰文指出：新冠病毒不仅造成了致命的大流行 ， 而且让世界经济陷入了大萧条以来最严重的危机 。 只有主要经济体团结起来 ， 经济的复苏和未来才能得到保障 。 即便符合他们自身的利益 ， 战略竞争者和对手也需要努力才能达成合作 。 “但愿这个‘平行世界’的预想不要实现 。 当然 ， 关键是如何去理解时局；毕竟杀敌1000 ， 自损800；这个时候的战术——可能要打太极 ， 毕竟和为贵 。 ”管清友说 。
一
经济观察报：正在全球蔓延的疫情是否会令全球化倒退？有观点甚至认为两种不同制度的贸易体系将分别组成一个世界 ， 形成“平行世界” ， 对此 ， 你怎么看？
管清友：也许我们正处于历史转折中 ， 但愿这个“平行世界”的预想不要实现 。 我觉得现代全球化可大致分为三个阶段：
诸如 ， 从全球化走向半球化：1945-1991（二战结束到苏联解体） ， 东西方两大阵营对峙时期 。 1991-2016（苏联解体到特朗普当选总统） ， 全球化形成、演进、深化、繁荣、落寞时期 。 2016-（特朗普当选总统后的也许几十年） ， 半球化逐渐形成 ， 两大经济体分别代表两大国家集团逐渐形成平行世界？即两大国家集团之间非对峙、弱联系 ， 但国家集团内部强联系、强合作 。
如果国际紧张局势不趋缓的话 ， 不排除可能出现这种令人担忧的情况 。 就全球化的状态而言 ， 二战后至今大概如此 。 我们早年研究全球化时 ， 注意到一个现象——全球化的可逆转 ， 这主要取决于核心国家——是否觉得全球化对自己更有利 。 国与国之间的关系如何 ， 如果只能考虑经济利益 ， 大家都会受益 。 但如果考虑非经济利益 ， 或考虑安全利益的话 ， 如果对手的受益更多 ， 另一方就会难以接受 ， 或者不想那样做了 。
其实2000年初的时候 ， 大家就意识到了可能的麻烦：这波全球化红利固然很好 ， 但全球化一定会出现利益分配问题——现在就遇到了 。 更不用说 ， 两国之间在一些具体政策和理念上的分歧 ， 有人会觉得“你拿走了这么多 ， 我拿走的少 ， 我不跟你玩了” 。
经济观察报：是否因为此前的全球化中 ， 一些发达经济体降低了自己的标准 ， 然后有言论说我们搭了全球化的便车 ， 可能也失去了提升自己变革的一些动力？
管清友：说白了就是——全球市场开放后 ， 我们通过出口去挣外汇 ， 迅速完成了财富的积累 。 但与之对应的科技创新跟上或配套与否 ， 有人存在疑问 。
关键在于如何去理解时局 。 国内有观点认为 ， 中国入世加入全球市场 ， 是靠我们自己的努力……事实上 ， 中国对世界经济的增长做出了巨大贡献；当然我们同时也受益了 。 但这个时候 ， 类似话题已非利益之争 ， 其本质是价值观之争 ， 只是大家看问题的角度不一样 。
其实 ， 加入WTO ， 步入全球化进程后 ， 我们的市场份额不断在扩大 ， 但主要是贸易方面——即大家学会了赚快钱 ， 也赚到了钱 ， 这是一个非常大的增量 。 换言之 ， 大家赚到增量的钱 ， 但不太容易赚到要靠长期厚积薄发科技研发之类的钱 ， 这是我们需要提升的地方 。 现在 ， 整个全球贸易陷入这种状态之下 ， 更要靠后者赚钱 ， 这是形势所迫 ， 在能赚到增量快钱的时候 ， 我们更需学会去赚那些难赚的钱 。
经济观察报：疫情之下 ， 我们看到 ， 国家之间的国情文化、价值观亦不一样 ， 经济体会如何选择？全球化主导者们如果不想全球化了 ， 全球化还能进行下去吗？
管清友：我觉得欧美国家也不是不想全球化 ， 而是它不想与谁全球化……
其实 ， 从全球化时代去看 ， 历史会给出答案 。 实际上 ， 这方面重温当年小平同志的思想就行了 。 大家还是要合伙做生意！某种程度上 ， 我们真正融入全球 ， 更多的还是要靠求同存异 ， 换位思考 ， 以及人类一些共同的价值观 。
经济观察报：您为此想表达什么、呼吁什么？
管清友：我希望的是大家形成共识——即中国还是要坚定不移的推行全球化 。
我们作为全球化的坚定捍卫者 ， 在此过程当中 ， 要去争取 ， 要想方设法增加双方的互信了解 。 这个世界不是非黑即白 ， 需要全面看待问题 。
不管怎么样 ， 中国人作为全球化的坚定捍卫者 ， 我们就要推动合作、加强沟通、增强互信 ， 增加相互了解 。 毕竟杀敌1000 ， 自损800 。
二
经济观察报：麦肯锡相关报告指出 ， 中国对世界的依赖在降低 ， 反之 ， 世界对中国的依赖在提升；包括中央再次明确提出“扩大内需” ， 对此怎么看？
管清友：我个人觉得 ， 不能简单判断谁更依赖于谁 ， 因其取决于报告衡量的指标 。 中国和世界 ， 本身就应该融为一体 。 中国肯定需要世界 ， 我们也愿意为世界做出贡献 。
从事实层面讲 ， 我们需要反思——离开了世界 ， 还会有世界吗？中国是世界第二大经济体 ， 需承担大国责任 ， 我们坚定全球化 ， 那么 ， 就需要担负起构建人类命运共同体的责任 。 因此要相互沟通理解 。
经济观察报：截至4月24日7时 ， 据约翰斯.霍普金斯大学统计 ， 全球新冠肺炎确诊病例超270万例；现在还是处于非常关键的时候 ， 但各方的信息也很多 ， 这个时候怎么办？
管清友：这个时候取决于世界领导者的个人领导艺术、魄力、格局 。 这是力挽狂澜的关键时刻 ， 政治家、社会精英、思想家们都必须做出努力 。
中国应该承担大国责任 。 在全球化逆转的时候 ， 我们可以协调世界上的主要经济体 ， 重新推动推进全球化 。 如果有分歧 ， 我们就去协商 ， 管控好分歧 ， 不要让形势朝着更坏发展 。 某种角度上 ， 非官方的交流也很重要 。 退一步海阔天空 。 此时 ， 大家退一步 ， 互相理解 ， 再交流的效果也许会不一样 。
如果大家都多些幽默感呢？有些事一笑而过 ， 不用特别较真；否则事情可能会越弄越僵、越弄越升级 。
当然 ， 与此同时 ， 我们要准确把握事态发展的动向 ， 知己知彼 ， 百战不殆 。 不管怎样 ， 以我们现在的经济地位 ， 以及发展路径——我们确实有自信 ， 既然自信的话 ， 就不必诸事抬杠 ， 有些事可能一笑就过去了 。
经济观察报：也许我们需要一个新的世界观 ， 你眼中全球化新秩序会是怎样的？
管清友：其实也没什么新秩序 ， 全球化的秩序就挺好 。 关键在于反思、审时度势 。
当然 ， 疫情导致的这种状态也是压力倒逼 ， 来自两方面：一种是外部的压力 ， 一种是内部的压力；那么 ， 对外策略是否需要调整？对内 ， 国内必须改革 ， 正如必须推出的要素市场化改革 ， 否则 ， 经济难有起色 。
但个人而言 ， 我并不悲观 。 逻辑上：第一 ， 形势逼人 ， 遇到问题也在不断的调整对策；第二 ， 中国改革开放40多年 ， 不光是富裕起来 ， 民智亦开启了 。 再说企业要发展 ， 因此也会求变……在这个过程当中 ， 企业毕竟要做生意 ， 产业要发展 。
经济观察报：现在 ， 很现实的问题摆在这 ， 包括全球化门槛也在提高 ， 你怎么看可能的选择？全球化会退回到WTO之前的GATT那个关税壁垒时代吗？
管清友：即便真走向闭关自守 ， 需要很相当长的时间；没有20年趋势不会明朗 。
我觉得不会退回到那种状态 。 但再享受2016年以前的那种全球化状态好像也不可能 。 于是 ， 它有可能是一种中性状态 ， 既有一些摩擦 ， 也有一些博弈 ， 但同时基本上 ， 经济上还会是进入全球化的世界 。 我们其实可打的牌很多 ， 包括与欧洲的合作 ， 以及跟日本、韩国的合作等等 。
经济观察报：你刚刚讲的我们去做一些改变 ， 那么世界各国的多元化 ， 怎么去体现？怎么求同存异？
管清友：我觉得所谓一超多强 ， 或者说从两级变成一级世界 ， 包括说多元化 ， 都无法回避一点——这个世界 ， 如果从全球治理这个角度并没有多元化 ， 可能还是英美体系 。 但如果从文化的包容性来看 ， 它肯定是多元化的 。
三
经济观察报：注意到 ， 近一段时间来 ， 除美油之外 ， 市场并没有大的动静 ， 是因为真的稳定了吗 ， 还是说实体经济不行了 ， 然后资金脱实向虚？
管清友：可以从几个方面去看 ， 第一 ， 中国应对疫情确实有优势 ， 因为中国几千年来遇到太多这种事 ， 有效办法就是隔离；然后及时发现、及时处理；这是最笨的也是最聪明的办法 。
第二 ， 资本市场 ， 因为资本看到了疫情度过高峰期 ， 尤其中国处理疫情的优势——率先进入复苏 ， 率先进入反弹 。
第三 ， 低利率环境下 ， 资产配置确实难度很大 ， 那能做什么？只能买股票 。 虽然收益性冲击很大 ， 有些股票可能一季度的数据也会“大洗澡” ， 但是毕竟经历过下跌 ， 恐慌也有所消除 。
我们的优势还在于——中国经济韧性很强 ， 我们可打的牌还特别多 ， 包括货币政策、财政政策的调控空间还不小 ， 尽管总体上的增量不多 。 这块的增量意味着要干什么？意味着要素市场化的改革 ， 意味着放松管制 。 比如在于把土地还给农民 ， 进行产权制度改革……说白了就是要牵住“产权制度”的牛鼻子 。
当然 ， 短期之内肯定是要抓住刺激消费这个牛鼻子 ， 中长期抓住生产要素市场化改革的牛鼻子 。
经济观察报：抓住了牛鼻子 ， 经济动力就起来了？
管清友：但国计民生得有个清单 ， 100多家央企 ， 各个省属企业有多少 ， 国企效率的提升一直是个老大难问题！而最有活力的千千万万中小企业 ， 它们天生具有追求财富的动力——它们就像是皮 ， 现在这一波疫情冲击的是皮啊！如果皮之不存 ， 毛将焉附 。
所谓改革就是真正从毛回归到皮 ， 挖崛经济潜力 ， 释放经济活力 。 我们不是没有牌 ， 小平同志曾把一副烂牌打得那么漂亮……
经济观察报：现在到底是通胀还是通缩？一直很困惑 ， 疫情诱发全球经济大衰退 ， 以及金融市场剧烈动荡 ， 为此 ， 欧美国家实施量化宽松政策 ， 尤其是美国无限量释放流动性应对危机；但另外一方面 ， 有些领域的物质、资产价格在飞涨 ， 似乎很割裂 。
管清友：如果按照教科书的定义 ， 通胀是指一般物价水平持续的上升 ， 确实存在通胀；通货紧缩就是物价指数的下跌 。
实际上 ， 我们现在已经不这么看了 ， 你看CPI是在涨 ， 而且涨幅很高 ， PPI实际上是在下降 ， 因此 ， 通胀和通缩并存 。
如果我们换一个角度看 ， 这轮通胀是因为疫情冲击了生产端 ， 冲击了供给端 ， 由供给收缩引起的通货膨胀 ， 所以导致物价上涨 ， 它不是货币现象 。 即这轮因为供给收缩导致的物价上涨 ， 不是因为货币增发引起的物价上涨 ， 这是确定的 。
其次 ， PPI下行是因为供给端的收缩 ， 加上需求端的下降 ， 但主要是由需求弱化造成的 。 也就是说通胀是由于生产供给端的收缩 ， 而通缩是由于消费需求端的收缩 ， 换言之 ， 我们同时出现了一个现象——供给和需求的双收缩 。 其实它是一个双收缩状态 。
如此 ， 现在这种情况更像通货紧缩现象——实际上面临一个双收缩 ， 也不要局限于所谓的通货紧缩和通货膨胀 。
当然 ， 目前最严重的问题还是通货紧缩！就是物价上不去 ， 油价跌成这样 ， 需求起不来 。 疫情之下 ， 二三月份主要的问题是生产停摆；四月份以后 ， 变成需求不足的问题 ， 主要矛盾发生转换了 。
经济观察报：基于这种双收缩国内外好像都是这样 。 你觉得多久才能走出来？
管清友：是 ， 短期很难走出来 ， 大家要适应这个过程 。 对宏观政策来讲 ， 如果想不清楚的话 ， 其实回到老祖宗的智慧就好 ， 休养生息、轻徭薄赋、与民让利 。
我一直强调：疫情冲击了基本面 ， 冲击了供给端也冲进了需求端 。 所以要做的事不只是去刺激需求 ， 需求是需要消费 。 首先还是我此前一直呼吁的 ， 要进行企业纾困 ， 要千方百计的让更多中小企业活下去 ， 这样才能解决就业问题就 ， 有了就业才有收入 。
【管清友：老祖宗的智慧今天一点都不过时】这个时候做什么？不妨向中国的传统智慧学习 ， 或者说“大灾、大荒、大疫之年 ， 休养生息、涵养水源、轻徭薄赋 ， 留得青山在 ， 不怕没柴烧” 。 中国老祖宗们传统的智慧拿到今天一点都不过时 ， 就是“轻徭薄赋、休养生息” 。


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