中消协秘书长朱剑桥:期待个体消费者更有安全感
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5月7日 , 中国消费者协会秘书长朱剑桥在其办公室接受新京报采访人员专访 。 新京报采访人员 王嘉宁 实习生 陈婉婷 摄
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朱剑桥
1970年12月出生 , 先后在商业部、国内贸易部、国家内贸局、国家工商行政管理总局等流通行业管理和市场监管执法部门工作 , 曾任中国工商报社副总编辑 , 国家工商行政管理总局法规司副司长、中国消费者报社社长 , 第十一届、十二届全国青联委员 。 现任中国消费者协会副会长兼秘书长 。
网购、共享单车、APP、P2P……近年来 , 人们的消费生活不断迎来新事物 , 在享受便捷的同时 , 也常面临新的消费风险 。 中国消费者协会秘书长朱剑桥认为 , 新业态不能在缺乏约束的环境中野蛮生长 , 投资者逐利试错的代价 , 不应由消费者来买单 。 消协应代表消费者与经营者博弈 , 在法律的模糊地带不断划出新界线 , 但也需要地方政府扭转观念 , 更加重视消费环境对于经济发展的推动作用 。
谈新业态
“投资者试错代价不应转移给消费者”
新京报:这些年经济社会发展迅速 , 消费环境变化很大 , 你个人最深的感受是什么?
朱剑桥:总体来说消费环境是在好转 。 大家意见虽然有 , 也是在不断满足需求之后有更好的追求 。 我个人来讲 , 最有感触的是消费越来越便捷了 。 我是上世纪90年代到北京 , 那时连超市都没有 , 全是柜台销售 。 1995年前后引入超市的业态 , 拎着篮子就能买东西 , 大家觉得特别新奇 。 现在出现了电商 , 出现了线上线下融合 , 有了手机消费可以足不出户 , 这是巨大的社会进步 。
但是 , 在享受高度的便利性的同时 , 消费者也越来越觉得无助 。 举个例子 , 短信应该是私人性的 , 前段时间我还和一个互联网企业的负责人聊 , 我作为一名消费者 , 写在短信里的关键词 , 一上搜索引擎就自动弹出来 , 这是怎么一回事?微信群聊甚至私聊动不动就被截屏发布 , 你刚关注过的内容 , 类似的推广信息会被频繁推到你面前 。 现在用着智能手机 , 心里始终担心信息泄露的问题 , 你其实很难知道到底是谁、以什么方式、什么目的侵犯了你的隐私 , 总之很缺乏安全感 。
新京报:很多新业态都有不同程度的问题 。 有的是个人隐私泄露这类潜在风险 , 有的是企业跑路了、消费者经济直接受损 , 比如共享经济 。
朱剑桥:没错 。 这些年共享经济也很热 , 但模式本身不够完整成熟 , 持续下去会出现很多问题的 。 比如共享单车 , 它是一个不错的概念 , 市场的确有需求 , 但目前为止也没有特别明确的盈利模式 。 共享单车的押金难退问题 , 到现在还无合适的解决办法 , 企业就这么不清不白地瘫痪了 , 成千上万消费者权益受到侵害 , 是巨大的损失 。
消协也提请了公益诉讼 , 但是无法解决消费者的问题 。 消协的确代表消费者和企业博弈 , 前提是这个对手是有能力承担责任的 。 如果人去楼空、钱都没了 , 消协调解或者公益诉讼还有什么现实意义?即便法院判决胜诉 , 责任履行时企业依然没有能力 。
我个人觉得 , 共享单车等互联网创新业态以这样的面貌闯入我们的生活 , 它的持续性是可疑的 。 就像网约车一样 , 经过野蛮的低价倾销、相对垄断、悄然提价 , 完成这样的轮回才能盈利 , 这个过程有多么惨烈 , 有多少消费者在其中成为了炮灰 , 这是需要考量的 。 那么 , 是不是所有新兴业态都要这么走一遭?发展过程中 , 到底把消费者的权益放在什么位置上?
新京报:这些新事物不太成熟 , 有的造成很大的负面影响 , 但还是有旺盛的生命力 。
朱剑桥:准入政策相对宽松 , 同时投资者起到很大的助推作用 , 它对创新是有兴趣的 , 风投讲概率 , 允许在大量的投资中出现失败 。 这个逻辑没有问题 , 这是投资者的权利 , 但试错的代价不应该转移到消费者身上 。
谈应对
“消协要在法律模糊地带不断划界线”
新京报:你刚从国外交流回来 , 他们的情况是怎样的?
朱剑桥:中国和西方相对发达的国家 , 在对待这些问题上的态度有区别 。 我们鼓励新兴业态和技术创新 , 不会一上来就管死 , 除非企业踩到了底线 , 比如质量有问题、安全有问题、造成严重损害等 。 我们对新业态是比较包容的 。
欧美国家比较慎重 , 没有明确的分析、判断和把握的时候 , 对商业应用很谨慎 。 特别是欧洲 , 去年他们出台的一般数据通用准则非常严苛 , 对各类互联网商业应用提出了很多门槛与限制 , 所以Google等企业在那里会面临责任追究 。 一些我们看来过于严苛、阻碍商业发展的规则 , 他们觉得是有必要的 。
他们的消协组织和我们也不同 。 我们花大量精力进行消费维权、打假、宣教等基础工作 , 他们则更多关注形而上的东西 。 比如个人隐私问题 , 面对迅速发展的高科技 , 消费者可能在毫无办法、甚至毫无觉察的情况下 , 遭遇私人信息被收集、转让或使用;比如特殊群体的平等权益问题 , 怎样不让他们被时代发展遗弃?比如盲人、失能者如何使用智能手机 , 老人如何接触比较复杂的互联网应用?他们的消协组织会和企业进行交涉 , 呼吁在产品研发时去考虑更多受众 。
新京报:你怎么看待这种差异?哪一方的做法比较妥当?
朱剑桥:双方所处的经济社会发展阶段不同 , 应该说各有特点 , 也带来了不一样的效果 。
中国进入门槛相对宽松 , 技术创新的氛围比国外好 , 所以新业态发展很快 , 比如移动支付、人工智能等等 , 很快能推广应用 。 应用和研发也是相辅相成的 , 有了长时间、大范围的应用积累 , 会催生技术研发的突破 。 西方在这些方面的发展要落后于中国 。
相应的 , 我们有新问题不断出现 , 西方就比较少 。 中国目前还处于发展关键时期 , 相比而言可能会更关注效率和速度 。
新京报:作为消费者 , 可能更多担心其中隐藏的风险 。
朱剑桥:国际上的消费者组织也有这样的疑问 , 他们感受到了生活中无法避免的中国元素 , 也会质疑我们对企业的约束和对消费者权益的保护 。
其实这些年我们国家做了很多工作 。 政策层面 , 去年出台了电子商务法 , 这是世界范围内第一部这么全面规范电商的法律;近年来政府部门的监管理念转变和监管力度加大也有目共睹 。 在企业层面 , 也在不断自我修正 , 尤其企业做大以后 , 很珍惜自己来之不易的成果 , 希望往规范性、可持续性的方面发展 。
当然 , 还有很多问题亟待解决 。
企业面临的问题在于 , 决策层对企业的走向和价值观可能是清晰的 , 但这种理念和意识很难在庞大的体系内贯通 。 其中层和二级机构各有分工和立场 , 譬如公关和法务希望所有经营活动合规、惹事儿越少越好;市场和技术研发希望扩大份额、做更多新的东西 , 他们也许不会明确触碰法律红线 , 但会在法律的模糊地带进行试探以扩张业绩 。
立法层面也面临一些欠缺 。 现在的老大难问题 , 一个是预付费 , 一个是押金监管 , 天天呼吁 , 始终得不到有效遏制 。
新京报:消协怎么去助推这些问题的解决?
朱剑桥:消协恰好能在这些方面发挥自己的作用 。 法律有明晰规定的 , 一旦被触及红线 , 马上可以立案查处 , 这是行政监管执法的职责优势所在;模糊、暧昧 , 特别是新生的事物和现象 , 现行法律覆盖不上 , 大家认识也不一致 , 消协要代表消费者与经营者博弈 , 不断去划出新的界线 , 让是否合法的边界尽量明晰 。
我们也向很多部门提出建议 , 对新兴业态的包容没错 , 但也要有一定论证和控制机制 , 不能任由其野蛮生长 , 特别是涉及有针对消费者大量融资行为的 , 危险性很大 。 应该在效率和安全中间 , 去寻找一个比较合适的分寸 , 这需要行业内的专家去研究 , 包括消协在内的各方力量想办法推动 。
当然消协现在也面临一些困难 。
谈挑战
“基层消协弱化严重 地方政府观念需要扭转”
新京报:消协面临的问题在哪里?
朱剑桥:基层消协的力量弱化比较严重 。
奔驰车主维权事件就是一个值得总结的案例 。 4月11日这条消息就在微博引爆 , 12日开始主流媒体和相关部门介入 , 整个事态发展过程中 , 消协并没有第一时间表态 , 一是因为近年来类似的维权事件比较多 , 没有预料到这次案例会在舆论引发这么大震动 , 二是因为事情的真相水落石出之前 , 我们也不能贸然给出结论性意见 。
如果基层消协组织健全 , 也许我们了解情况和作出反应会很不一样 。 但很遗憾 , 我们当地消协机构力量比较弱 , 没几个正式人员 , 经费也不够 , 事发地高新区更是没有独立的消协组织 。 这么大的城市都是这样的状况 , 其他地区可想而知 。
新京报:现在全国消协组织情况如何?
朱剑桥:很不乐观 。 省一级消协基本有独立的机构和专门的人员 , 但人比较少 , 一些省消协不到10个编制 , 最少的只有两三个人;到地市一级 , 很多只是挂个牌子 , 有独立机构和专职人员的不到一半吧;到县一级独立机构和专职人员幸存的就屈指可数了 。
新京报:为什么会这样?
朱剑桥:我们国家在通过消法对于消费维权顶层设计的时候 , 设立了消协这类独特的社会组织 , 但对于消协的性质、定位、运营保障 , 始终不太明确 , 造成各地对消协的看法差别巨大 。 另一方面 , 到底是消费者优先还是招商引资优先?一些地方政府的观念也要理顺 。
这个问题中央层面是很清楚的 。 去年9月份 , 党中央、国务院发了32号文件 , 提出了消费者优先原则 , 用消费环境的改善带动消费提升、促进经济发展;提出要充分发挥消费者协会职责作用 。 消协的监督可能会触动有关方利益 , 如果地方政府认识不到消协和消费的关系及意义 , 恐怕问题解决是很难的 。
这次借助机构改革的契机 , 我们请求相关部门在履职保障上对消协进行明确和强化 , 希望推动各级地方政府能重视这个问题 。 面临这样一个新时代背景 , 我认为是时候重视和解决这些问题了 。
新京报:你最终希望看到一个怎样的消费环境?
朱剑桥:消费者心中的不安全感能够消除 。 如果把便捷和安全这个分寸能够处理好 , 中国的消费环境还是挺好的 。
今年我们的重点工作就是打造放心的消费环境 , 在信用上下一些功夫 。 信用体系的建立是解决消费者信任危机的核心 , 希望集中社会关注度推一把 。 对于企业 , 倡导、鼓励他们把消费评价机制建立完善起来 , 提供产品后要让消费者方便做评价 。 同时也希望消费者行使监督权 , 每个人都要敢于发声 , 消费者的监督是最大的力量 。
消费投诉榜
2018年汽车类商品投诉最多
根据全国消协组织受理投诉情况统计 , 2018年 , 售后服务、产品质量和合同问题仍是引发投诉的主要原因 , 占投诉总量的七成以上 。 其中 , 在具体商品投诉中 , 汽车及零部件投诉排在第一位;在具体服务投诉中 , 远程购物则位居第一 。
为消费者挽回经济损失9.8亿元
根据全国消协组织受理投诉情况统计 , 2018年 , 全国消协组织共受理消费者投诉762247件 , 解决556440件 , 投诉解决率73% , 为消费者挽回经济损失98090万元 。 其中 , 因经营者有欺诈行为得到加倍赔偿的投诉2976件 , 加倍赔偿金额1483万元 。 全年接待消费者来访和咨询92万人次 。
根据投诉性质来看 , 售后服务、产品质量和合同问题仍是引发投诉的主要原因 , 占投诉总量的七成以上 。 在具体商品投诉中 , 投诉量居前五位的分别为:汽车及零部件、通讯类产品、服装、食品、鞋等 。 与2017年相比 , 视听产品进入商品类投诉前十 。 在具体服务投诉中 , 投诉量居前五位的分别为远程购物、网络接入服务、经营性互联网服务、移动电话服务和美容美发服务 。
解读:以网络购物为主体的远程购物的投诉量在服务投诉中依然位居首位 , 侵权行为频发 , 需要进一步加大网络购物领域消费者权益的保护力度 。 健身服务投诉进入前十位置 , 一方面体现了全民健身的热情持续高涨 , 另一方面 , 健身服务也是预付卡消费投诉的重灾区 。
家用轿车为主要投诉涉及产品
奔驰车主维权一事一度掀起舆论热浪 。 消协接报汽车相关投诉情况如何?采访人员了解到 , 2018年 , 全国消协系统共受理汽车相关消费投诉17773件 , 受理率为92.17%;有1.77%的消费投诉处于待受理状态 , 有6.06%的投诉案件由于超出办理或管辖范围、撤回、当事人无法查询、证据不足等原因未受理 。
家用轿车是主要投诉涉及产品 。 2018年所有汽车相关投诉中 , 62.7%的商品为家用轿车 , 其次是汽车零部件 , 占比26.2% , 两者合计占比近九成 。
从消费者投诉问题分类看 , 汽车相关投诉主要集中于售后服务、合同及质量问题 , 占比分别为32.2%、20.7%和20.0% , 三类问题占比总和超七成 。 随着汽车保有量的增长 , 售后服务问题占比有所增加 , 合同问题略有降低 , 虚假宣传和价格争议问题也有所提升 。
解读:中消协认为 , 目前各大主机厂对自己的4S店网络有数据共享平台 , 但对4S店之外的销售渠道无法共享车辆信息 , 消费者在其他渠道的汽车销售商购车时具有盲目性 , 为购车带来不便 , 亟须建立全国统一的汽车服务商信用信息共享平台 。 即所有汽车供应商、经销商、售后维修网点的有关违法违规行为录入统一平台 , 同时接入消费者评价通道 , 设计相关评价指标 , 消费者购车后即可根据购车及使用体验进行评价 。
■ 提示
警惕预付式消费陷阱
与历年相比 , 去年消费投诉出现“一新一难” 。 “一新”即在传统预付式消费涵盖的各领域 , 出现捆绑金融消费信贷式的新营销模式 , 在此领域可能滋生“预付式+消费贷”缠绕叠加的新的侵害消费者权益问题 。 “一难”表现在网购家具等大件商品后 , 由于大件商品的安装要求高、运输成本高、产品质量与使用场景不匹配等因素影响 , 导致此领域消费维权成为难点 。 特别值得警惕的是 , 近一段时间以来 , 预付式消费与金融信贷捆绑叠加侵害消费者权益的问题相对突出 。 在家政服务、装修房屋、美容整形、教育培训等消费领域 , 经营者在宣传时 , 往往把自己提供的产品和服务描述得十分美好 , 并有意淡化贷款的压力 , 甚至以无息贷款作为吸引 。
新京报采访人员 戴轩
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