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史蒂芬·霍金|瑞典皇家科学院院士：如果霍金健在，是否会获得此次诺奖？

史蒂芬·霍金|瑞典皇家科学院院士：如果霍金健在，是否会获得此次诺奖？
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2020年诺贝尔物理学奖颁给了研究黑洞的三位科学家 。 图为2020年诺贝尔物理学奖得主罗杰·彭罗斯（右）与史蒂芬·霍金（左） 。 图源：The Arc of Life: Roger Penrose ， https://iai.tv/video/the-arc-of-life-roger-penrose
2020年10月6日 ， 瑞典皇家科学院宣布 ， 将2020年诺贝尔物理学奖的一半授予罗杰·彭罗斯（Roger Penrose） ， “以表彰他发现黑洞的形成是广义相对论的准确预言”；另一半则授予莱因哈德·根泽尔（Reinhard Genzel）和安德烈亚·盖兹（Andrea Ghez） ， “以表彰他们发现银河系中心有一个超大质量的致密物体” 。
对这一结果 ， 多位物理学家连称意外 ， 毕竟2019年诺贝尔物理学奖颁发的领域也是关于宇宙的研究 ， 而最近一些年诺贝尔物理学奖颁发的数据 ， 似乎显示出粒子物理、天体物理、凝聚态物理、原子分子及光物理四个领域轮流获奖的迹象 。 为何诺贝尔物理学奖会连续颁发给天体物理学领域？
另外 ， 公众很关心的一个问题是：如果英国物理学家史蒂芬·霍金也在世 ， 是否也应获得此次诺奖？因为在罗杰·彭罗斯1965年提出黑洞中心的时空奇点的理论后 ， 是霍金将其发展 ， 应用于宇宙大爆炸的奇点 。
在诺贝尔奖100多年的历史中 ， 女性获得者非常少 ， 尤其是在物理学领域 。 今年的一个惊喜是 ， 第四位获得诺贝尔物理学奖的女性出现了 。 未来 ， 是否会有更多的女性获得诺贝尔物理学奖？
北京时间10月6日晚上7点 ， 瑞典理论天体物理学家本特·古斯塔夫松（Bengt Gustafsson）接受《知识分子》专访 ， 对以上问题进行了解答 。 对于物理学奖得主的最终胜出 ， 作为瑞典皇家科学院院士 ， 古斯塔夫松拥有名单宣布前最后一轮会议的投票权 。
采访 | 陈晓雪
音频审校 | 宋宇铮
翻译审校 | 吴学兵 王一苇
史蒂芬·霍金|瑞典皇家科学院院士：如果霍金健在，是否会获得此次诺奖？
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英国物理学家罗杰·彭罗斯获得2020年诺贝尔物理学奖 。 图为2011年10月 ， 彭罗斯在意大利的一个科学节上 。 Cirone-Musi, Festival della Scienza / CC BY-SA
知识分子：去年诺贝尔物理学奖颁发给了天体物理学 ， 今年又给了天体物理学 ， 这让很多人惊讶 。 你们是如何决定的？
古斯塔夫松：物理学是一个非常大的领域 ， 我们无意于选某一个特定的主题或每年换一个主题 。 相反 ， 我们倾心于最有意思的发现和发明 。 如果你看看那么多的地外行星以及去年的奖项 ， 今年奖励的就是一个非常不同的主题 。 去年奖励的发现 ， 是在我们的恒星系统中 ， 有很多很多的行星 ， 这比我们之前想的要多的多 。 这是一个基础的发现 。
但是黑洞是如此不一样 。 据我们所知 ， 我们附近没有任何黑洞 ， 但是黑洞又表现出非常奇特的行为 ， 从某种意义上来说 ， 它们与正常的物质非常不同 。 所以 ， 对于我和我的同事们来说 ， 今年的奖项与去年的奖项完全不是一回事 。
但是你是对的 ， 它们都是天文学家研究的领域 。 这反过来表明 ， 在过去50多年中 ， 天文学一直是物理学领域非常活跃和成功的分支 。 在这一时期 ， 天文学领域有许多新的发现 ， 很多有趣的天体表现出奇妙的现象 。 这也是这两个奖项如此接近的原因 。
知识分子：有一个猜测 ， 如果霍金还在世 ， 他也很有可能获得这次的诺贝尔物理学奖 。 您如何看待这一评论？
古斯塔夫松：史蒂芬·霍金确实是一位非常伟大的物理学家 。 如果他还在世 ， 我们很可能会讨论到他 。 但也有区别 。 彭罗斯（Penrose）很早就开始研究可能导致黑洞形成的理论 。 霍金则对广义相对论的结果和所谓的真正的奇点 ， 也就是理论上（引力）的无限大 ， 更感兴趣 。 这是宇宙大爆炸理论的一部分 ， 他们俩也一起做了相关的研究 。 但是我们今天颁发的奖并不是给宇宙大爆炸的发现 ， 而是给黑洞 。 史蒂芬·霍金后来也对黑洞做了研究 ， 并在黑洞的量子效应方面开展了非常有趣的研究 。 但是 ， 他的理论目前还没有被观测所证实 。 所以 ， 今年没有将其作为获奖主题进行讨论 。
所以 ， 我的答案是 ， 如果霍金健在 ， 我们应该不会去提他在这个奖项上是否有足够竞争力 。 但我会认为 ， 他还不是最自然的人选 ， 因为在这种情况下 ， 彭罗斯比他更接近获奖 。
知识分子：您的意思是 ， 彭罗斯的理论更加实际 ， 更容易被实验所证实吗？
古斯塔夫松：从某种意义上说 ， 彭罗斯的理论是非常实际的 ， 他表现出来的是数学上的好奇心 ， 正如他指出奇点出现在广义相对论中一样 ， 证明奇点在现实中几乎不可避免 。 也就是说 ， 只要物体质量足够大 ， 它在开始塌缩终结其生命时 ， 最后形成奇点是无法避免的 。 我认为这是非常实际的 ， 因为他证明了奇点不仅是理论中数学上的奇点 ， 而且在现实中确实存在 。
当然 ， 很难说这些理论对我们有什么现实中的实际用途 。 但是它使得我们对空间和时间有了更深的理解 。 它表明时空与我们在地球上行走时所想象的完全不同 ， 我认为这本身就是非常基础的重要认识 。 我们认为时空存在是理所当然的 ， 因为它们无处不在 ， 但事实上 ， 它们是以一种我们难以置信的方式被物质包裹了起来 ， 并受到物质的影响 。 我认为这对于我们理解这个世界非常重要 。
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美国加州大学洛杉矶分校教授Andrea Ghez成为第四位诺贝尔物理学奖的女性得主 。 图源：UCLA
知识分子：最后一个问题是关于Andrea Ghez教授的 。 长时间以来 ， 很少有女性获得诺贝尔奖 ， 尤其是物理学奖 。 Andrea Ghez教授此次获奖 ， 有评论认为 ， 诺贝尔奖最近几年也在进化 ， 希望追赶上时代的步伐 。 您对此有什么评论吗？
古斯塔夫松：Andrea Ghez 是一位极其出色的天文学家 。 今天 ， 当我环顾四周 ， 我看到下一代科学家中有非常多的女性 。 例如 ， 我们系的女性几乎和男性一样多 ， 其中一些女科学家还极其优秀 。 所以世界正在朝着性别更加平等的方向迅速发展 。 我希望 ， 而且我认为这是有充分证据的 ， 未来几十年 ， 我们会有和男性一样多的女性赢得物理学奖 。 我认为改变习惯需要时间 。 这个问题也与权力有关 ， 因此至少要在某种程度上改变权力的分配 。 现在改变正在发生 。 我对此非常乐观 。
另外 ， Andrea Ghez 获奖激励了许多人 ， 尤其是年轻女性 。 我知道她也在很积极地推动面向年轻科学家的教学工作 。 积极教育培养年轻科学家 ， 对我们所有人而言都是一项重要的工作 ， 而女性在其中的参与尤为重要 ， 因为可以鼓舞其他女性也参与到这项事业中去 。


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