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周忠和|专家：关注诺奖还需重视基础研究 营造创新文化土壤

周忠和：关注诺奖还需重视基础研究
中国科学院院士周忠和接受新京报采访人员专访表示：营造真正创新的、非功利的文化土壤
周忠和|专家：关注诺奖还需重视基础研究 营造创新文化土壤
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【人物简介】
周忠和
中国科学院院士 ， 中国科普作家协会理事长 ， 古生物学家 。曾任中科院古脊椎动物与古人类研究所第九、第十任所长 ， 第十二届、十三届全国政协常委 。
10月5日起 ， 2020年诺贝尔奖六大奖项陆续公布 。目前 ， 今年诺贝尔奖有关自然科学的奖项已经全部揭晓 。
中国科学院院士、中国科普作家协会理事长周忠和接受新京报采访人员专访表示 ， 每年的诺贝尔奖除了关注科学解释之外 ， 更应该是一个值得整个社会好好反思问题的机会 。周忠和表示 ， 要重视基础研究 ， 以好奇心为动力 ， 培养创新人才 ， 继续进行科技评价体系改革和科技体制改革 ， 营造真正创新的、非功利的文化土壤 。
“只要认识到人才培养与基础研究的重要性 ， 努力营造真正创新的环境 ， 该得奖的时候自然会得 。但不管是否获得奖项 ， 中国科学都将向着自己的目标和理想前进 。”
诺奖是思考的机会 基础研究需要重视
新京报：如何看待每年国人比较关注诺贝尔奖的现象？
周忠和：每年不光科技界 ， 其他领域的人也在关注诺奖 ， 像科技周一样 。产生关注的原因是多方面的 ， 有关注当然是好事 ， 是对科技、对基础科学的传播 。但我觉得 ， 关注诺贝尔奖除了进行科学解读、意义阐释之外 ， 还需要更多反思 ， 反思我们目前存在的问题 。这是一个很好的看到问题的机会 。
新京报：除了诺贝尔奖之外 ， 还有哪些科学奖项值得关注吗？
周忠和：诺贝尔奖其实仅限于几个科学领域：物理、化学和生理学或医学 ， 涵盖的领域是比较基础的 。但现代科学的发展已经超出了这三大学科 ， 出现了很多交叉学科和综合性领域 。像数学、计算机、地球科学等很多领域 ， 是没有诺贝尔奖的 。为了表彰这些领域的最高成就 ， 人们也设立了各种奖项 ， 如数学领域的菲尔兹奖 ， 计算机科学领域的图灵奖 ， 环境科学领域的泰勒奖 ， 专为天文学、数学、地球科学和生命科学领域设立的克拉福德奖等等 。这些奖项同样值得关注 ， 因为它们对当前科学领域的覆盖面比诺贝尔奖更为广泛 。像瑞典皇家科学院设立的克拉福德奖 ， 就是为了弥补诺贝尔奖的范围缺陷 。
新京报：截至目前 ， 获得诺贝尔科学类奖项的中国籍科学家仅有屠呦呦一人 ， 你觉得一个国家获诺贝尔奖的多少 ， 能否反映其基础科学水平？
周忠和：我认为从长远意义上 ， 获得诺贝尔奖的科学家人数 ， 能说明一个国家基础研究的整体实力 ， 但同时确实存在时间滞后效应 。首先 ， 大趋势在统计意义上肯定是没有问题的 ， 存在滞后效应是说 ， 并不是今天重视了 ， 过5年或10年就会得奖 。比如日本 ， 近20年得了很多诺贝尔奖 ， 但这显然不仅是20年努力的结果 ， 实际是更长时间教育与科研的积累 。从培养人才 ， 到做出的成果被认可 ， 有时会有几十年的时间滞后 。这需要对创新人才培养和基础研究的真正重视 ， 更需要长时间坚持 。
新京报：你觉得诺贝尔奖和基础科学的关系是什么？
周忠和：诺贝尔奖的标准 ， 是要对人类做出最大贡献 ， 虽然不完全是基础性的 ， 但基础科学是其主导内容 。像今年的诺贝尔物理学奖 ， 表彰对黑洞的发现 ， 是纯科学的 。
基础研究很重要 ， 值得重视 。国之利器 ， 岂可受制于人 ， 我觉得 ， 一个国家如果没有基础科学的强大 ， 纯粹做一个技术强大的国家 ， 这是不可能的 。科学是为全人类服务的 ， 中国作为一个大国 ， 要增加在国际上的话语权和软实力 ， 需要提升基础科学水平 。尽管目前我国科研研发投入增长很快 ， 但是基础研究的投入相对还是不足的 ， 这是值得反思的 。从国家的角度讲 ， 要提升基础研究的经费支撑 。
新京报：基础研究与应用研究应该如何平衡？
周忠和：一个国家基础研究和应用研究都是需要的 ， 我们现在实际上不够平衡 。从严格意义上来说 ， 科学的发展不能首先考虑实用性 。科学的本质是人类对于自然的求知与探索 ， 继而被应用到社会各方面 ， 对社会经济、人类生活产生影响 。只满足于科学的利益 ， 而不去探求其中的原理是不对的 。基础研究的成果是不好转化的 ， 但不能因此而不重视基础 。
好奇心是源泉 ， 要培养创新人才
新京报：从科学家个人来说 ， 你觉得获得诺贝尔奖的人有什么共性？
周忠和：首先 ， 是非功利性的 。很多诺贝尔奖获奖者谈感受的时候 ， 你就会发现 ， 他们并不是为了得奖而工作的 。其次 ， 是好奇心驱使和长期坚持 。如物理学 ， 是纯科学的、纯基础的探索 ， 这些科学家的确是出于自己的兴趣 ， 在长期坚持 ， 而不是跟风 。好奇心是指导科学研究的初衷 ， 是一切创新的源泉 ， 好奇心与坚持共同成就基础研究 。
新京报：你曾在文章里提到中国传统文化里有不鼓励好奇的因素 ， 怎么理解？
周忠和：大家都知道中国人谦虚、和睦等等 ， 这些确实是我们传统文化的精华 。但是传统文化里面的一些因素 ， 也是阻碍科学的诞生、发展、创新的 。譬如 ， 中国人性格是很含蓄的 ， 同时也是很保守的 。中国历史上 ， 天灾人祸、王朝更迭、战争等 ， 总体上有很长的不太平时间 ， 辛苦的百姓养成了吃苦耐劳的性格 ， 特别讲究学以致用 ， 因此有时我们往往过于功利 ， 这影响着我们对基础研究的认识 。
做科研是为了什么？除了要转化为技术应用 ， 还要探索基础的规律、机理 ， 这很重要 。提出新的问题、从新的角度看问题需要创造性的想象力 ， 这才标志着科学的真正进步 。我们的好奇心会受到文化和许多现实因素的制约 ， 但要从事科学的事业 ， 我们需要保持自身纯净的心态 ， 不要过于功利 。
新京报：你觉得应该如何培养年轻人的创新精神、激发好奇心？
周忠和：培育创新文化土壤 ， 要强调教育 ， 要培养创新型人才 ， 这就涉及教育体制改革 。我们从小到大 ， 学习的过程中 ， 更多强调记忆和对知识的掌握 ， 而不是创新和提出问题 。
从小学开始就要培养孩子有科学精神 ， 有好奇心 ， 敢于提问题 ， 有质疑精神 ， 这是根本 。在大学阶段 ， 要鼓励学生形成交叉思维 ， 因为一些创新往往来自于学科的交叉 。因此 ， 每年的诺贝尔奖应该是一个值得整个社会好好反思的机会 ， 不只是科技界 ， 教育和各领域也要反思 ， 创新型社会发展涉及多个领域 。
深化科技体制改革 ， 营造创新文化土壤
新京报：如何才能创造一种真正创新的文化氛围和土壤？
周忠和：怎么样创新文化氛围土壤 ， 科学评价体系是其中很重要的一环 。科学评价体系作为指挥棒不可以过分功利 ， 要常抓不懈 。要继续进行科技评价体系改革 ， 反“四唯” ， 打破唯论文、唯职称、唯学历、唯奖项的现象 。
新京报：除了科学评价体系之外 ， 还需进行哪些努力？
周忠和：此外要继续深入科技体制改革 。要明确政府职能 ， 充分尊重用人主体的自主权 。政府部门需要做好“加法”和“减法” ， 理清哪些需要政府部门做 ， 哪些是科技界要做 ， 哪些需要社会、市场做 。
“加法”是政府部门出台宏观政策、合理分配科技资源、保障知识产权、对政策执行进行监督管理 。“减法”属于学术共同体自身应当去做的事情 ， 学术活动 ， 包括学术评价与激励机制 ， 应当真正回归科学共同体 。给科研人员更多的自主权 ， 大学、研究所要有更宽松的氛围 ， 这也是文化土壤的一部分 。
同时上述讲的 ， 要深化教育体制改革 ， 激发好奇心 ， 培养创新人才 ， 以此来共同形成创新的文化土壤 。
新京报：你觉得未来中国获得诺贝尔奖的人数会增加吗？
周忠和：中国处在一个对科技高度重视的年代 。国家投入 ， 科研人员也很努力 ， 我们有很大进步 ， 但也要承认依然存在差距 。道路曲折 ， 但前景光明 。改革进入深水区很难 ， 中国要真正成为科技强国 ， 要有魄力和决心将改革继续下去 。
获诺贝尔奖急不得 ， 科技进步才是根本 ， 得奖不是目的 。只要认识到人才培养与基础研究的重要性 ， 只要持之以恒 ， 努力营造真正创新的环境 ， 该得奖的时候自然会得 。
随着中国科学成果数量的增加和质量的提升 ， 我觉得将来一定会出现代表重要科学突破的研究成果 。但不管是否获得奖项 ， 中国科学都将向着自己的目标和理想前进 。
【周忠和|专家：关注诺奖还需重视基础研究 营造创新文化土壤】新京报采访人员 李玉坤 实习生 谢雁冰
【编辑:岳川】


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