未来，如何用区块链技术来解决艺术品版权市场中的问题？
2020年 ， 作为首个线上线下全方位艺术博览会 ， 北京当代在今年秋天同时启动了线上、线下的展会 ， 互通互补；线上艺博会部分首次在国内引入“区块链”技术；博览会期间 ， 9月27日 ， 一场名为“艺术区块链与艺术品版权市场”的主题论坛在北京当代“明天的艺博会”现场举办 。 这次论坛由雅昌艺术网主办 ， 雅昌文化集团副总裁、集团CTO尹晖担任主持人 。 邀请了中画廊、链上它科技创始人朱高文 ， 羽呈文化创始人于飞担任嘉宾 。 就当下最热的区块链技术与艺术品的版权问题进行了非常深入的探讨 。
艺术头条特别带来了当天论坛的精彩发言与亮点回顾 。
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（左起）朱高文、尹晖、于飞
艺术行业区块链技术与版权保护专家的彼此交流
尹晖：各位朋友、各位来宾 ， 大家下午好 。
今天聊的话题比较跨界：是区块链与艺术版权保护 。 邀请到了两位业内非常年轻的专业人士 ， 分别是中画廊、链上它科技创始人朱高文老师 ， 和羽呈文化创始人于飞老师 。 两位都是雅昌的老朋友 ， 彼此也非常熟 。
先请两位先自我介绍一下 ， 两位老师最近都在关注什么 ， 尤其是在后疫情时代 ， 发生了很多的变化 ， 这些变化影响到我们在座的每一个人 ， 对于这行业未来发展的一些判断 ， 可能会存在不同的争论 。
于飞：谢谢尹总 。 我先自我介绍一下 。 羽呈文化核心对外的一个经营品牌是叫"羽呈会艺术产业俱乐部" 。
实际上是出于我们要冲破单纯的谈市场和行业的维度来去谈产业 。 正因为这个原因 ， 我们很高兴这场论坛的主题是“区块链和艺术品版权市场” 。
这个在北京当代这个平台上探讨 ， 说明整个展会 ， 或者说整个行业在寻求一个未来突破的方式 ， 这也是我们大家都共同来关注的两条产业线里边重要的脉络：一条叫区块链 ， 一条叫艺术品版权 。
对于我们来说也是一样 ， 我们整体的俱乐部的模式 ， 也是在以会员制的方式 ， 来促进产业之间共同学习 ， 共同成长 ， 共同交流和协作 ， 最终我们希望达成的是一个共赢的局面 。
我们行业有它一些特性 ， 比如单打独斗、各自为政 。 还有艺术品特殊的属性 ， 包括：价格不透明 ， 市场规则不确定、不完善 ， 新的买家不敢进场 ， 艺术品价格的浮动、估值、定价等等 。 这些问题 ， 希望通过我们的培训、咨询 ， 逐步的给大家做一个解决 。
朱高文：我是16年前进入到艺术圈的 ， 我完全见证了中国当代艺术十几年的发展历程 ， 不管是艺术市场 ， 或是艺术创作的思想 ， 我觉得是非常有意义的 。
我之前做画廊做了10年了 ， 第一个画廊在德国柏林 ， 第二个画廊在北京的嘉里中心 ， 这是我的画廊创业经历 。 第二个我创建的是觅它商城 ， 去年刚被收购完 ， 也是非常有意义的 ， 是通过IP版权孵化出来的一些产品 。 第三个我现在正在做的知识产权的保护和应用 。
今天这个主题非常有意义 ， 区块链最好用到版权方面 ， 因为版权是人类的思想 ， 是我们的知识产权 ， 是我们的创造力 。 它和区块链如何结合？使我们的思想通过区块链储存起来 ， 为未来 ， 为我们自己的思想能衍生出无数个不同的小思想、小产品 ， 去服务于大家 ， 我觉得是非常有意义的 。
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尹晖雅昌文化集团副总裁、集团CTO
尹晖：区块链技术是一个分布式账本 ， 解决线下维权的高成本难题
尹晖：中国传统文化和艺术和当代艺术的交融、融合、创新是一个永恒的主题 。 雅昌艺术网作为媒体平台却做了中国艺术品数据库 ， 把自93年至今的所有国内艺术品交易数据、高清图片都放到数据库里面 ， 保证数据不被丢失 。
区块链是一个分布式账本 ， 不光雅昌在这一个节点会存一个拷贝 ， 所有上链的机构 ， 手里都会有一个数据的拷贝 ， 这个数据是不可能丢失的 。 一张作品 ， 相对的版权信息一旦上链就不可篡改 ， 能够保证数据的安全 。 因为是跟北京互联网法院直接接着的 ， 所有你在链上的数据就成为起诉的依据 ， 解决了线下维权的高成本难题 。
互联网解决的问题 ， 就是连接陌生人 ， 连接到我们每个人的手机 ， 家里的电脑 ， 未来连接到任何一个互联网上 ， 这样就使得这种众创成为可能 。 每个人都可以按照它的想法 ， 做它的这些创作 ， 然后把这些创作变成一串数字记录在区块链上面 ， 没有任何人可以更改 。 未来有谁用我这个idea的时候 ， 就要向我付费 。 这其实就是版权和区块链最基本的价值创造 。 从雅昌的角度来讲 ， 我们是希望说能够给艺术圈层所有的参与方提供一个更便捷的服务 。 用我们在互联网领域的经验积累也好 ， 用我们的技术能力也好 ， 我们提供一个平台 ， 遇到的各种各样的问题 ， 不管是宣传的问题 ， 交易的问题 ， 还是维权的问题 ， 都可以在雅昌找到一个线上化服务的入口 。 这样的话 ， 这个平台是大家共同来参与、共同来建设的 ， 这是我们的一个初衷或者愿景 。
于飞：未来一个大的方向 ， 是用区块链技术解决我们基层信任的问题
于飞：艺术品还有一个巨大的特征 ， 那就是唯一性 。 这个唯一性也阻碍了我们整体行业的复制和放大的可能性 ， 但是版权又把这个唯一性破除掉了 ， 它实际上又具备了我们放大的可能性 。
整个艺术产业的发展的方向和趋势 ， 第一个阶段就是画廊卖原作；第二个阶段开始试图做衍生品 ， 叫艺术衍生；第三个阶段 ， 叫做有艺术元素附着的商品 ， 也就是说重心变了从艺术变成商品 ， 它有艺术元素了 。 再往后一个阶段 ， 开始做版权全方位的一个延展 ， 自我开发做二次创造 ， 二次创造自我自持的IP库 。 未来一个大的方向 ， 就是用区块链技术 ， 解决我们基层信任的问题 ， 基层数据记录的问题 ， 这些问题我觉得真的是代表未来一个时代很重要的一个趋势 。
朱高文：区块链最好用的其实就是版权
朱高文：品牌方卖东西 ， 它有稳定的生产线、销售渠道和客户 ， 刚开始我们不收版权费 ， 直接让它们使用我们提成 ， 后来因为销售成绩不理想 ， 我就开始改变策略了 ， 就是我收版权 ， 我们有一个专门创造IP的团队 ， 自己创建出来IP就可以变成资产 。 如果说有区块链有版权这一块 ， 我就可以让这个想法直接放到区块链版权上面 ， 归属版权还是我的 。 区块链最好用的其实就是版权 ， 单一的艺术版权这个范围太小了 ， 如果说你要是放到了无限个领域 ， 这个时候你的基数也多了 ， 你的产品卖的受众人群也多了 。
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于飞羽呈文化创始人
艺术品行业面临的问题与困境
于飞：艺术品行业为什么没有做大？艺术行业核心的价值点在哪里？它是属于智力型或者叫智慧型的一个行业 。 它以人为单位 ， 每个人在脑子里边有多少知识量 ， 有多少经验 ， 对这个行业有多少精准的判断 ， 这是一个企业的支撑点 。 所以以这个为出发的时候 ， 拥有这种基础的人就太少了 ， 也是没有形成大公司的原因 。
其二是通常有这样经验智力 ， 知识量等等这种判断力的人 ， 通常不是从商科出身 ， 而是艺术出身 。 搞艺术的人特性是有些自我 ， 相对而言影响了有些协作和合作的一个呈现方式 。
但现在不太一样了 ， 我们遇到了一个新的时代 ， 这个时代的特征 ， 一是信息获取的便捷度大大提升 。 加大了不同背景的人相互合作 。 比如我不懂区块链 ， 我可以找朱总合作；不懂版权 ， 我找尹总合作就好了 。
我们现在面临的是一个大融合的时代 。 就像博览会一样 ， 可以串联很多画廊在一起 ， 互联网更加解决了这种串联关系的问题 。 我们发现现在除了拍卖公司、媒体以外 ， 越来越多的公司开始懂得去跟资本合作 ， 做协作 。 第二是通过互联网去扩大 。 第三是完善自身的模式 ， 寻找复制的可能 。
艺术品有一个巨大的特征 ， 那就是唯一性 。 这个唯一性也阻碍了我们整体行业的复制和放大的可能性 ， 但是版权又把这个唯一性给破除掉了 ， 它实际上又具备了我们放大的可能性 。 当然这里边还会存在非常多的问题 ， 比如中国和国际上的《版权法》的完善度 ， 我们有待解决 。
集各方之力把各部分串在一起建立“版权区块链基础设施”
尹晖：雅昌确实很早就意识到这个问题 。 整个艺术圈层 ， 一个是规模化的问题 ， 一个是标准化的问题 。 因为艺术品本身是非标产品 ， 同时每幅艺术品里面又涵概了大量的创造性的劳动 。 而这个价值往往在中国的本地艺术市场上 ， 由于不规范的问题 ， 也造成了很多比较负面的东西 。 比如说造假 。
所以雅昌做了几件事 ， 一个是基于刚才提到的中艺库我们做的鉴证备案的服务 ， 就是在世的艺术家可以把他作品拿到雅昌去做数字化采集 ， 我们在作品上会随机的留存三个点 ， 就像记录人的指纹一样 ， 把这个作品上面的色彩和基底的这些相对的位置 ， 做一个高清的数字化采集存在我们后台数据库 。 同时让艺术家老师签字 ， 签字以后发一个证书 ， 这张证书会随着作品整个流转起来 。 后面不管谁拿到这幅作品 ， 他如果怀疑不是那幅原作 ， 可以拿到雅昌再去做二次的比对 。 这样的方式有点像建立一个市场的规范机制 。
目前我们大概做了5000位在世艺术家的鉴证备案的工作 。 我们一直也在想更新的一些方案来提高效率 ， 目前正在跟国家版权局和北京市版权局合作一个版权区块链项目 。 所有的数据 ， 不仅在雅昌有一个数据库 ， 它直接上链了 。 区块链最大的特质是什么？它是一个分布式账本 ， 不光雅昌这一个节点会存一个拷贝 ， 上链的所有的机构都会有一个数据的拷贝 ， 这样这个数据其实是不可能丢失的 。
第二它有防篡改的机制 ， 一旦你做了这个操作 ， 每一个块 ， 每一个block上面都有一个时间戳 ， 这个时间戳在现有的技术条件下 ， 很难去篡改 。
这两个机制保证上面的数据是真实可信的 ， 这个真实可信是不依赖人之间的信任机制 ， 它有第三方的保证 ， 是靠数据去保证 。 它可以保证一般人的有生之年 ， 用最强算力的计算机也没法去做解密 。
这样的一个机制 ， 未来可能会解决几个问题 。 第一、这张作品相对的版权信息 ， 一旦上链就不可篡改 ， 能保证它数据的安全 。 第二、如果发生了有人想去做一些版权篡改的操作 ， 代价是非常大的 。 北京市的版权区块链的后台 ， 直接跟北京市的互联法院链接的 ， 在链上就可以起诉那个盗版的人 ， 或者模仿你的人 ， 或做这种非法操作的人 。 而所有你在链上的这些数据 ， 就成为你起诉时候的依据 。
因为我们发现线下很难去维权 ， 为什么？因为成本特别高 ， 要去写诉状 ， 去法院 ， 参加开庭 。 如果在区块链这样一个机制 ， 新基建的保证下 ， 这些维权的成本会大大的降低 ， 效率会大大提升 。
我们现在正在积极的去跟政府合作 ， 因为单靠我们一家企业来做这事 ， 还是很困难的 ， 所以要集各方之力 ， 包括艺术圈所有的参与方 ， 从机构到艺术家个人 ， 再到我们政府部门、法律部门 ， 把它串在一起 ， 那这基础设施建立之后产生的威力 ， 才能最大化的 。
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朱高文中画廊、链上它科技创始人
把艺术概念变成商业概念
朱高文：怎么把一个艺术概念变成一个商业概念？如果有区块链 ， 有版权这一块 ， 就可以让这个想法直接放到区块链版权上面了 。
我们说品牌方卖东西有稳定的生产线、稳定的销售渠道、稳定的客户 ， 他自然而然出一款卖一款 。
我们做IP版权 ， 刚开始我们不收版权费直接让他们使用 ， 我们去提成 。 但是最后一算我们几乎销售不了 ， 因为都是他们销售了 。 我就开始改变策略了 ， 我收版权费 ， 怎么收？我不在之前收 ， 而是后收 。 但这样版权来源成本就高了 ， 于是我们有一个团队是专门创造IP的团队 。 我们直接创建了一个艺术小组 ， 大量的复制去创造新的IP ， 比如《思想者》 ， 让全球不同的名人 ， 给他扭曲 ， 给他变形 ， 用新的语言方向去表现 。 比如现在和美国航空公司飞机外观的设计 ， 和青岛啤酒外观的设计 ， 甚至花花公子的一些设计 ， 包括小米旅行箱的设计 ， 大多数用的IP都是我们新创建的IP 。 这些价值它是不断地可以复制出去的 。
艺术产业中最重要的是版权
于飞：我比较了解朱总做的事情 ， 他们走了十六年 ， 我觉得他的发展历程刚好印证了整个产业的一个发展方向和趋势 。 我稍微给大家做一个小总结：
他经历了第一个阶段卖原作 ， 做画廊；
第二个阶段开始试图做衍生品 ， 艺术衍生 。 发现受众的圈层还是没有走出去 。
他开始跨到第三个阶段做有艺术元素附着的商品 ， 重心变了 ， 从艺术变为商品 ， 它是有艺术元素了 。
再往后一个阶段开始做版权的全方位的一个延展 。 自我开发做二次创造 ， 二次创造自我自持的IP库 。
后面他正在做的事也是代表了未来一个大的方向 ， 用区块链技术解决基层信任的问题 ， 基层数据的记录的问题 。 这些问题我觉得真的是代表未来一个时代很重要、很重要的一个趋势 。
我们日常是在做培训和咨询工作 ， 已经持续了将近五年的时间 ， 我们版权的课是非常非常重要的 。 无论是面对艺术品行业经营者 ， 还是藏家、艺术家 ， 这三个群体全都要开版权课 ， 我们如此之重视这个领域 ， 也是因为看到它未来无限的可能性 。 因为我们认为我们作为产业俱乐部里最重要的就是版权 。 然后才是它的服务产业链条 ， 它的金融链条 ， 它的地产、文旅链条 。 我认为版权可能是辐射方向范围最广最大的 。 这个领域里边雅昌是做的最早的 ， 也是在未来值得更多地与我们分享的 。
尹晖：为艺术圈层所有的参与方提供一个更便捷的服务
尹晖：雅昌是在整个艺术圈层里最早以互联网的方式去做一些改造的机构 。 不管是对传统的传播方式 ， 还是交易方式 ， 都做了一些尝试 ， 有成功也有不成功的 。 不管怎么样 ， 雅昌在艺术互联网领域一直是一个先锋 ， 一直是一个勇于去投入、去尝试的 。
基于原来我们做的鉴证备案是一个很底层、很技术化的一个操作 。 利用高清数码采集的方式 ， 利用中艺库艺术大数据的优势和我们的比对 ， 基于图形图像智能比对的技术 ， 原来的方式完全是一个企业化当做一个产品或者是服务 ， 提供给艺术圈层的不管是藏家还是艺术家老师这样的一个群体 。 未来可能我们要用区块链这样一个新基建、新的旧设施去加持 ， 让这个事变得更加有公信力 ， 这不仅是一个纯企业的行为 ， 纯服务行为 。 因为区块链上我们绑了版权局、绑定了互联网法院 ， 整个链条是整个公信力更加充足、充分 ， 更加完善的 。
北京市互联网法院他们做了一个项目 ， 现在很多开庭都是远程开庭 ， 线上提交材料 ， 半个小时把所有的东西都弄完了 ， 维权方、侵权方同时在一个屏幕上跟法官一起聊 ， 把你的证据都拿出来 ， 我把我的辩护词都说出来 ， 最后法官做一个判断 。 所有的结果都可以在网上查询得到 。 所以大家可以看到这种模式跟原来纯线下的模式已经完全不一样了 。 就是一个数字化的线上化的方式 ， 让大家更加方便也更加没有那么多负担 ， 就可以把这个事给做了 。
所以从雅昌角度来讲我们希望能够给艺术圈层所有的参与方提供一个更便捷的服务 ， 用我们在互联网领域的经验积累、用我们的技术能力 ， 提供一个平台 。 不管是宣传的问题、交易的问题、维权的问题 ， 都可以在雅昌找到一个线上化的服务入口 。 这个平台其实是大家共同来参与、共同来建设的 ， 这也是我们的一个初衷愿景 。
论坛总结：
尹晖：今天我们主要聊了版权和区块链的一些结合 。 总结起来有几个点：
第一 ， 面向未来整个艺术圈的破圈 ， 可能的一些路径 。 一个是我们不能再像过去那样粗放经营 ， 给这些假货作假、侵权以更多的空间 ， 这是对未来整个艺术市场良性健康发展非常有害 ， 可能有一些人在短时间内积累了财富 ， 但绝对不可能是长线的 ， 而且对整个圈层广大受众来讲是个伤害 ， 对市场的秩序来讲是个伤害 。 未来的情况一定是要通过新的技术设施 ， 通过所有互联网的参与方 ， 通过大家的努力共同构建一个新的生态 ， 在新的生态版权保护所有的规范、区块链的技术在里面起到非常重要的一个角色和作用 。
【未来，如何用区块链技术来解决艺术品版权市场中的问题？】第二为了破圈线上化这种交易方式、线上化宣传方式越来越多被不管是机构还是个人、艺术家老师 ， 还有藏家 ， 以及喜欢收藏 ， 喜欢购买艺术品的人所接受 。 随着我们支付的通道更加便捷 ， 我相信这些东西都可以去解决 ， 未来数字化、互联网跟艺术的结合 ， 绝对是这个圈层破圈的最直接的路径 。
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