陈楸帆|陈楸帆：高考作文题“转折”，其实就是科幻里最经典的设问思想模式
陈楸帆：与李开复合写《AI2041》 ， 或明年出版
本文转载自“澎湃新闻”
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科幻作家陈楸帆
谈到2020年的上海高考作文题“转折” ， 科幻作家陈楸帆打开了脑洞 。 “外星人入侵 ， AI获得自我意识、发现一种新的洁净的能源、生物工程将人的寿命延长50岁、癌症被治愈了......这些都是科技上的巨大转折 。 ”在他看来 ， “转折”就是科幻里最经典的“what if”命题 。
7月7日 ， 2019年度“松山湖·《十月》年度中篇小说榜”揭晓 ， 陈楸帆的《无债之人》等5部中篇小说从近20部入围作品中脱颖而出 ， 获得“年度中篇小说”的称号 。
作为中国当代最受关注的科幻作家之一 ， 陈楸帆的作品曾多次获中国科幻小说银河奖、全球华语科幻星云奖最佳长篇小说金奖、科幻奇幻翻译奖短篇奖等国内外奖项 。 他本人亦曾在谷歌、百度等公司工作 ， 长期关注科技、科幻、媒体、影视等相关领域 。
他告诉澎湃新闻采访人员 ， 《无债之人》的创作灵感源于现实中的“房贷”“车贷”等话题 。 “此生此世里 ， 我们还不了的债务 ， 是否能够把它留在DNA里 ， 通过子子孙孙变成子孙债 ， 或是用克隆的这种方式 ， 把肉身无限地复制 ， 然后用这些克隆体替自己去还债？”陈楸帆介绍 ， 在小说中 ， 他设想一种未来的经济模式 ， 人类可以通过在太空挖矿来偿还身上背负的昂贵债务 ， 随着对自我命运的发掘 ， 他们也开始挣脱被债务紧紧束缚的生命轮回 。
就获奖小说的创作过程和未来的创作计划 ， 澎湃新闻专访了陈楸帆 。
【对话】
写的过程中会一直反省
澎湃新闻：最近《十月》年度中篇小说榜揭晓 ， 《无债之人》是获奖作品 ， 先和我们分享一下获奖感受吧 。
陈楸帆：首先的感受是 ， 我非常荣幸 ， 《十月》杂志创刊四十多年来 ， 以中篇小说为特色 ， 发表过非常多经典名家名作 ， 包括《绿化树》《高山下的花环》《永远有多远》等 ， 能进入这个榜单并获奖 ， 本身就是特别大的荣誉 。 科幻小说作为一种类型文学 ， 在主流文学视野中长期处于比较边缘的位置 。 近几年伴随着《三体》《流浪地球》等一系列现象级作品的出圈 ， 主流文学界、学界和评论界对于中国的原创科幻小说越来越关注 ， 对于我来说是一个非常大的荣誉和肯定 。
我的小说最初发表在《花城》杂志上 ， 它也是一本历史悠久的纯文学期刊 ， 近年在陆续地发表一系列的科幻作品 ， 南师大的何平老师会组织几期这样的科幻专刊 ， 写非常细致的文学评论 。 这次《十月》评奖里也有非常多的前辈 ， 包括李敬泽老师、孟繁华老师、谢永胜老师 ， 他们都在文学评论界有着资深阅历 ， 他们对我都提供了很大的帮助和支持 ， 会主动来跟我说关注我的科幻作品 ， 鼓励我好好写 。 我觉得正是有前辈的关注和支持 ， 才能让科幻有更强的生命力 。
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《无债之人》刊载于2019年第4期 。
澎湃新闻：能聊聊《无债之人》是从什么时候开始创作的 ， 大概花了多长时间吗？当时是怎么想到去创作这样一篇小说的？
陈楸帆：创作应该是2018年下半年开始 ， 从2018年下半年到2019年上半年 ， 具体记不太清了 ， 写作的时间应该是在1个月以内 。
这篇作品涉及一些太空挖矿的技术细节 ， 所以我看了很多国内外的文献资料 ， 去了解一些技术细节的可实现性 ， 包括太空的物理学、天体运行的基本规律 ， 想要保证它的科学上的准确性 ， 真正写作的时间可能只有两三周 。
写作冲动源于我的日常生活 ， 我们的经济体系很大一部分建立在债务的基础上 ， 不管是个人还是组织、机构、公司或者国家 。 而债务建立在未来经济增长的预期上 ， 所以我们能通过透支未来赚到的钱 ， 预支现在的钱 。 我在书里 ， 用科幻的思维把它推演到一种极致 ， 比如说 ， 此生此世还不了的债务 ， 是否能够留到DNA里 ， 通过子子孙孙变成子孙债 ， 甚至用克隆的方式 ， 把人的肉身无限地复制 ， 用克隆体还债？还债的方式就是去太空里挖矿 ， 这是非常高风险也是高回报的工作 ， 现在也有很多国外的机构在研究这种可能性 。 在太空里有许多小行星 ， 稀有金属非常丰富 ， 这些金属在地球上可能是无价之宝 ， 我设想了这样一种未来的经济模式 ， 把这样一群人放到极端的环境里 ， 通过他们自我命运的发掘开始去挣脱被债务的镣铐紧紧锁住的轮回 。
澎湃新闻：写作过程中有什么印象深刻的细节或者故事？
陈楸帆：我在写作这篇小说时希望画面感更强烈 ， 把所有人物都提取出自己的典型特征 ， 有些人物可能都没有名字 ， 他的名字就是他外形上的特征 ， 这些人都被清除了记忆以便管理 。 这篇小说有很强的的预言性 ， 在看的时候可能会联想到自己的生活 ， 包括在小说中不断提到一种类似宗教的“神圣债务论” ， 里面有非常多的条款 ， 就像《圣经》里的教义 ， 在这些人面前 ， 不断像广告一样重播 ， 洗刷他们的意识形态 。
其实它映射的是当下消费主义的一些观念 ， 它会告诉你要买什么样的东西、买什么样的车、住什么样的房子才能配得上你的阶层 。
在现实生活中有些人被消费主义的意识形态所控制 。 对于科幻来说 ， 最大的价值就是跳脱出生活 ， 从距离现实生活非常遥远的视角 ， 来反观当下 。
我在写的过程中也会一直反省自己 ， 越来越多的消费主义的节日被发明出来 ， 每个时候都会很冲动 ， 感觉大家都在下单 ， 都在看有什么折扣或团购 ， 像现在的直播其实也是一样的 ， 很多时候我都会想这些东西是不是我真正需要的 ， 它是不是被植入我们脑子里的一种特殊的广告 。
与李开复合作的书
澎湃新闻：这篇小说中有涉及到区块链等前沿技术 ， 是否会为了写作去学习一些比较细节的知识？
陈楸帆：毕竟区块链是一个比较专业的领域 ， 所以我会看一些书 ， 咨询一些同业的朋友 ， 但是科幻里很多东西是一种假设 ， 它不需要技术上百分百能够实现 ， 只要概念没有搞错 ， 比如说区块链是一个不可篡改的、可以加密的数据保存方式 ， 只要大的概念不搞错就没有太大的问题 。 所以其实做了一些功课 ， 但是需要控制自己不要做得太深 ， 因为一旦研究太深的话可能什么都写不出来 ， 因为觉得很多东西都不现实、实现不了 ， 那样就变成写作科研论文了 。
澎湃新闻：你长期从事科技类的工作 ， 除了区块链技术 ， 你平时还会关注到哪些比较前沿的技术 ， 最近有没有一些新的关注点？
陈楸帆：我一直在关注的包括人工智能、脑机接口等 ， 接下来会去一些学校里的实验室实地考察 。 还有量子计算也是我关注的亮点 ， 上次去阿里达摩院的量子实验室参观 ， 实验室的主任给我讲了他对量子的理解 。 除此之外 ， 我对生物知识、基因编辑等 ， 还有基础物理比如凝聚态物理、量子比特、原子理论都有关注 。 所以我的关注面比较宽 ， 会听一些专门的讲座、读一些专门的书、跟一些专门的科研工作者去交流 ， 从这里面吸取一些营养 。
澎湃新闻：最近有没有新的创作计划？
陈楸帆：一直在创作 。 最近有一本书是跟李开复老师合作 ， 名字是《AI2041》 ， 这是暂定的标题 ， 明年会出版 。 这本书是关于二十年后AI在各个领域的应用情况 ， 以及会如何改变各行各业和人们的生活 。
还有一本我自己在创作的长篇小说叫《迷幻史》 ， 这是一个更加狂野的想象 ， 想象的是美国解体之后加州独立发生的一些事情 ， 相当于科幻的“寻根文学” ， 我讲的是加州的华裔 ， 最后为了拯救世界回到中国寻求文化上的根源 ， 因为文化的根源是解决这个世界灾难的根本方式 。 这个可能还需要一些时间进行创作 。
澎湃新闻：刚才提到跟达摩院、李开复有交流和合作 ， 你觉得从科技从业者的角度是如何看待科幻文学家的？
陈楸帆：因为我本来就在科技圈工作 ， 所以我跟业界交道还比较深 。 我觉得这几年大家越来越重视科幻的价值 ， 很多企业会用科幻的思维方式帮助推演技术和社会的现实演变路径 ， 现在我们会跟很多商业机构和传播机构一起交流 ， 研究如何用科幻的形式帮助各行各业打开脑洞 ， 把一些未来的设想落成现实 。
谈高考作文题
澎湃新闻：今年的高考作文题是关于“转折”的 ， 看到你的微博上也有简短的评论 ， 你对这个作文题有什么样的关注和感受？
陈楸帆：我觉得这个话题和今年2020年还是很强相关的 ， 因为今年发生了很多意料之外的大的事件 ， 从疫情开始 ， 包括经济上的、政治上的变化都是巨大的 。
作为中学生 ， 他们关注的点可能没有那么宏大 ， 但是从上网课、日常生活以及父母工作都会产生一些变化 ， 所以我觉得 ， 应该从比较小的个人感受的切入点展开对一个更大的时代的展望 ， 2020可能就是人类的一个历史性的转折点 。
如果新冠疫情最后变成一种常态化的流行病的话 ， 那么人类社会非常多的运行模式需要做出极大的调整和改变 ， 所以我觉得这个题目非常切合实际 ， 对学生来说是一个好事情 ， 因为它非常地贴近现实贴近自我 ， 不用去设想一个可能接触不到的比较抽象化的理念 ， 而是可以从自己生活和身边的点点滴滴入手 ， 我觉得这样会比较好 。
澎湃新闻：看到这个题目是否会产生自己的灵感？是否会联想到一些科幻类的题材？
陈楸帆：这就太多了 。 科幻作品里可能每一个都是这样的转折点 ， 比如说《三体》就是这样一个转折点 ， 另外 ， 比如外星人入侵 ， AI获得自我意识、我们发现了一种新的洁净的能源、生物工程可以将人的寿命延长到150岁 ， 或者治愈了癌症 ， 这些都是科技上的巨大转折 ， 随之而来的是人类社会方方面面的变化 。 这其实就是科幻里最经典的“what if” ， 是一种非常经典的设问的思想模式 ， 我觉得所有的科幻小说都是从“what if”展开的想象实验 。
《花城》2020年第4期
目录
中篇小说
我需要和你谈谈 / 裘山山
桃花江 / 阿贝尔
视界 / 王啸峰
短篇小说
密码 / 雷默
往生 / 叶端
花城关注
本期关键词：乡村博物馆
栏目主持人：何平
字母练习簿 / 童伟格
人面动物 / 陈集益
地下的天空 / 远子
乡村博物馆 / 索耳
玻璃屋子 / 邱常婷
本期点评：故土 ， 亦是新地 ， 文学何为？/ 何平
诗歌
苹果、自行车及其他——写于四月 /林白
拯救之诗（五首）/ 刘春
散文随笔
麻花辫子的牛皮绳 / 习习
【陈楸帆|陈楸帆：高考作文题“转折”，其实就是科幻里最经典的设问思想模式】刀具志 / 刘星元
花城译介
栏目主持人：高兴
关于《最后的远握》 / 刘文飞
最后的远握
——帕斯捷尔纳克和茨维塔耶娃间的最后十封书信 /［俄］帕斯捷尔纳克 茨维塔耶娃 著刘文飞 译
思无止境
哔哩哔哩：一种“表达赋权”的可能 / 项蕾
纪录片
面对这片土地 ， 也面对生活的现实
——中央电视台纪录片《花城》访谈实录 / 吉狄马加 温晨（导演）
域外视角
女巫简史：文学镜像中的女性地位 / 王梆
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