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我们的财富都跑到哪里去了？

东西方不同的稼穑之道：古代欧洲到底使用粪肥吗？2020-06-11 20:38还我头来： 读佛经读到一段 ， 佛说 ， 城市里粪很污秽 ， 下到甘蔗葡萄园里 ， 就有利益了 。 可见古印度人是懂得粪肥的 。 据说西方人不懂这个 ， 是真的吗？古代西方也会使用粪肥吗？babilon123： 罗马人都会的东西 ， 你觉得欧洲人民不会么？参考加图的农业志：罗马人认为粪池中的水汽是非常重要的 ， 它能使粪肥保持效力 ， 水分不断渗入其中 ， 可以使那些与麦秆和谷壳混杂在一起的灌木种子和杂草腐烂 ， 这样施肥后的谷物地就不会遍生杂草 。 因此 ， 在罗马 ， 有经验的农民从羊圈或牛栏中清除粪肥时 ， 都要在上面盖上树枝 ， 或者不要让这些粪肥干透或被太阳直晒 ， 以保持它们的肥力 。 因此 ， 在维拉附近遍布果园和花园是非常有利的 ， 畜棚和浴室中渗出的粪水和脏水以及压榨橄榄时挤出的渣滓对作物生长极为有益 ， 这样在一定程度上可以解决维拉中肥料的问题 。 ACGman：古希腊就已经有用粪肥的记录了 。 eumenes：怎么会不用 ， 欧洲人二圃制三圃制 ， 让牲畜在休耕地上放牧就是用粪肥肥地 。 ferrochrome：欧洲领主特权中有一项就是领主可以强制所有农奴的牲口只能在领主家的土地上放牧 ， 就是为了霸占粪肥 。 罗莉控：但是我看过的早期美国殖民地时期书里说：来自低地国家的移民农业技术比较先进 ， 懂得用粪肥 ， 而来自德意志的就比较落后 ， 不知道用 。 萨里沙之刃：以欧洲那个生产力水平 ， 应该是有的会有的不会 。 枪战南京孔二姐：感觉得区分年代和地区 。 之前看书说打下罗马的蛮子没文化 ， 各种种田没肥力了就换一块种 。 罗马挂后技术可能被部分人继承也可能没有被那些冥顽不灵的继承 ， 又或者部分蛮子本来就有这项技术 。 另外 ， 其实偶记得杰洛特是被粪叉放倒的？莫德里德：这么叫习惯了而已 ， 其实是草叉 ， 跟粪没关 。 babilon123：蛮子没文化归没文化 ， 但是人家在森林里面种田就是一把好手 ， 况且罗马人又不是被种族灭亡了 ， 而是种族融合 ， 咋可能不会粪肥 。 法国领主还收畜粪税的哎 。 下加一线：记得清末不是有欧洲人嘲笑中国农民挑糞水肥田么？他们也会？korangarzqin：19世纪后期 ， 合成氨 ， 1840年 ， 李比希 。 vqv1：光用粪肥没用 ， 粪便不能直接使用 ， 要发酵过才好用 ， 具体怎么我不清楚 ， 好象是靠自然发热杀死虫卵和通过生物降解 ， 更容易让农作物吸收什么的 。 zi_：那可不见得 ， 作为底肥 ， 妥妥没问题 。 李太一：堆肥技术 。 zi_：也不一定非要堆肥 。 堆肥主要是在追肥用的多 。 我自己在农场就直接用过新鲜牛粪 ， 起垄前埋进去做底肥 ， 当然 ， 堆肥没那么臭 ， 而且是松散的土块状 ， 比较容易操作 。 深潜者：埋地里做底肥其实就相当于在田里“堆肥”吧？zi_：类似吧 ， 不过肥力起效非常慢 ， 当然 ， 底肥也不太需要起效速度就是了 ， 主要是要肥效持久 ， 这方面还挺合适的 。 另外就是堆肥的温度能杀死大多数寄生虫和细菌 ， 埋地里 ， 这方面作用就不明显了 ， 只能靠土壤微生物把外来菌群干掉 。 szz： 动物粪和人粪完全两种吧 ， 人粪中国用的多 ， 而且城市里都有专人收这个的 ， 外国还真没什么人用的 。 babilon123： 都用 ， 欧洲人粪用的少 ， 完全是人口密度不够外加成本问题 。 欧洲没有那么高的人口密度 ， 城市人口的富集也差不多是中世纪晚期才开始抬头 ， 还要忽略掉黑死病的问题 ， 欧洲农业对于单产量的要求没有那么高 ， 对于粪便的收集成本 ， 却反而比较高 。 欧洲的普遍做法是利用畜便+在田地里面遍布稻草和庄稼梗来肥田 ， 从英国到法国再到西班牙都是这么干的 。 laserdance74： 雨果在悲惨世界里的说法是法国人不会 。 御坂10411：欧洲中世纪的粪便有两种用途 ， 一种是制皮革 ， 一种就是浇地 。 专门收集粪便的那种人中文翻译就是打锣农夫 ， 也就是臭打锣的 。 典狱长：西方大航海时期发现的鸟粪矿 ， 对欧洲的粮食产量增长做出了突出贡献 。 陈王钺：欧洲古代用过人粪没有 ， 不太清楚 。 但是看过近代欧洲人写的文章 ， 抱怨时人不懂得收集人粪 ， 都浪费掉了 。 zi_：你要考虑到欧洲19世纪三十年代 ， 化肥已经投入使用了……fatleland：好像上次看了个罗马边疆哨所和附属农村的考古报告 ， 哨所的罗马人不吃不用人粪做肥料的蔬菜和粮食 ， 只有本地人吃 ， 价格特别便宜 。 还有就是那哨所的罗马人明显喜欢吃肉 ， 而且遗址里马骨多余牛骨 。 上次不是谁说 ， 罗马军队喜欢面包吗 ， 光给肉不给面包还要抗议哗变啥的 。 eumenes：这其实没啥奇怪的 。 用人粪当肥料相对畜粪更容易传播肠道传染病——在欧洲人喜欢生食蔬菜的习惯下更是如此 。 而且共和国时代的罗马人和帝国时代的罗马人多半两码事——一个驻守在莱茵河防线的罗马士兵可能两代人之前还是高卢蛮子 ， 和共和国时代的意大利土著饮食口味怎么可能一样 。 szz：巴黎和伦敦可算一国之都了 ， 就算不如长安、北京 ， 也比一个县城要好点吧 ， 但是对于这两个城市里乱倒粪水 ， 对粪便处理不利的记录是很多的 ， 而没一个大型的国都级城市有干净 ， 没粪便的记录 。 babilon123：长安和北京可见不得干净 ， 看清末北京照片 ， 离干净远了去了 。 zi_：北京方面也很可怕 ， 长安更是号称地面的秽土有一丈厚 。 纵横天地：明清时期？我记得论市政 ， 唐宋其实好于明清？布吉岛额：为啥我看到的清末街头照片还可以呀！印支张巡吴长庭：坂上之云里日本外交官在北京踩一脚粪可不是鬼子污蔑 。 布吉岛额：按理说粪便对农业社会是宝贵的资源 ， 就在九几年的农村还有许多老头没事就去搜寻粪 。 因此 ， 道路上偶尔有几坨粪便还可以理解 ， 多了就实在无法理解了 。 矢锋：北京这种超大城市粪便太多周边农村消化不完 。 另外就是粪车进城要收钱 。 zi_：照片不行的唯一原因是摄影师不够近 。 说正经的 ， 你知道龙潭公园的典故不？龙须沟下游的沼泽 ， 你没听错 ， 沼泽 。 北京南城污水河下游因为汇集了几百年的生活污秽 ， 堆积形成了巨大的沼泽 ， 以至于方圆几里之内恶臭冲天 ， 不可立足 。 建国后发动大规模改造运动 ， 花了大力气才把沼泽地排干 ， 秽土翻埋 。 最后弄出一个龙潭湖公园出来 。。 这地方在哪呢？就在天坛东侧 ， 二环路以内 。 knifers：北京是大城市 ， 乡下人不可能为了拾粪专门交税去进城 。 因而清粪都是靠粪霸们 。 但粪霸只管自己治下厕所里集中的粪 ， 路边随地大小便的过于分散 ， 就不会去管 。 同样的 ， 如果有哪个地方不属于任何粪霸 ， 那别的粪霸也不容易插手去清 ， 因而只能靠市政去清 。 如果市政也不管 ， 也没粪霸去清 ， 就会如同巴黎一样堆起来成山了 。 陈王钺：长安和北京是两个不同的城市 。 唐代也不是清末 。 zi_：唐末？更惨 。 长安那时候是渗井排污 ， 结果全面污染了长安地下水 ， 几个世纪之后还有人抱怨“ 井泉大半咸苦 ， 民居不能食”……李知北：我想起了雷锋同志一天捡300斤粪 ， 今天的SB们理解不能 ， 遂污蔑其生活在粪坑中 。 殊不知没有雷锋们 ， 他们今天倒真早生活在粪坑中了 。 虼蚤笼：巴黎一年要把二千五百万法郎抛入海洋 。 这并非修辞方面的隐喻 。 怎样抛 ， 又以什么方式？日以继夜 。 为了什么目的？毫无目的 。 用意何在？从未考虑过 。 为什么要这样做？什么也不为 。 通过什么器官？通过它的肠子 。 它的肠子是什么？那就是它的下水道 。 二千五百万是从专业角度估计出来的最低约数 。 经过长期的摸索 ， 科学今日已经知道肥效最高的肥料就是人肥 。 中国人 ， 说来令人惭愧 ， 比我们知道得早 。 没有一个中国农民棗这是埃格勃说的棗进城不用竹子扁担挑两桶满满的我们称之为污物的东西回去 。 多亏人肥 ， 中国的土地仍和亚伯拉罕①时代那样富于活力 。 中国小麦的收成 ， 一粒种子能收获一百二十倍的麦子 。 任何鸟粪都没有首都的垃圾肥效高 。 一个大城市有着肥效极高的粪肥 。 利用城市来对田野施肥 ， 这肯定会成功的 。 如果说我们的黄金是粪尿 ， 反之 ， 我们的粪尿就是黄金 。 ①亚伯拉罕（Abraham） ， 希伯来民族之始祖 。 我们的这些黄金粪尿是如何处理的呢？我们把它倒在深渊中 。 我们花了大量开支 ， 派船队到南极去收集海燕和企鹅的粪 ， 而手边不可估量的致富因素却流入海洋 。 全世界损失的人兽肥 ， 如归还土地而不抛入水中 ， 就足够使全世界丰衣足食了 。 这些墙拐角处的垃圾堆 ， 半夜在路上颠簸的一车车淤泥 ， 使人厌恶的清道夫的载运车 ， 铺路石遮盖的在地下流动着的臭污泥 ， 你可知道这是什么？这是鲜花盛开的牧场 ， 是碧绿的草地 ， 是薄荷草 ， 是百里香 ， 是鼠尾草 ， 是野味 ， 是家畜 ， 是大群雄牛晚上知足的哞哞声 ， 是喷香的干草 ， 是金黄的麦穗 ， 是你们桌上的面包 ， 是你们血管中的血液 ， 是健康 ， 是快乐 ， 是生命 。 神秘的造物主就是要使地上变化无穷 ， 天上改观变形 。 把这些归还给大熔炉 ， 您将从中得到丰收 ， 平原得到的营养会变为人类的食物 。 你们可以抛弃这些财富 ， 并且还觉得我很可笑 。 这是你们愚昧无知的十足表现 。 根据统计学的计算 ， 仅法国一国每年就从它的河流倾入大西洋五亿法郎 。 请注意 ， 用这五亿法郎我们就可以支付国家预算开支的四分之一 。 可是人竟如此高明 ， 宁愿将这五亿扔进河沟里 。 让我们的阴沟一滴一滴地注入河流 ， 并让河流大量向大海倾泻的 ， 是人民的养分 。 阴沟每打一个噎 ， 就耗费一千法郎 。 这就产生两个结果：土壤贫瘠 ， 河流被污染 。 饥馑来自田畦 ， 疾病来自河流 。 例如 ， 尽人皆知 ， 现在泰晤士河使伦敦中毒 。 至于巴黎 ， 最近只得把绝大多数的阴渠出口改到下游最后一座桥的下方 。 一种双管设备 ， 设有活门和放水闸门 ， 引水进来又排泄出去 。 一个极简单的排水法 ， 简单得就象人的肺 ， 在英国好几个地区已大量采用 ， 已把田野的清流引进城市并把城市的肥水输入田野 。 这种世上最简单的一来一去 ， 可以保住扔掉的五亿法郎 ， 然而人们想的是别的事 。 目前的做法是想办好事却干了坏事 。 动机是好的 ， 但后果却很糟 。 他们以为在使城市清洁 ， 其实他们在使人民憔悴 ， 阴渠使用不合理 。 一旦这种只洗涤而伤元气的阴渠都换成了有两种功能的、吸受后又归还的排水系统 ， 再配上一套新的社会经济体系 ， 那么地里的产物就可以增长十倍 ， 穷困问题将大大缓和 。 加上又消灭了各类寄生虫 ， 问题将会得到解决 。 目前 ， 公共的财富流进河里 。 漏损接连不断 。 漏损这字眼很恰当 ， 就这样 ， 欧洲因这一消耗而破产 。 至于法国 ， 我们刚才已提到过它的数字 ， 现在巴黎占全国人口的二十五分之一 ， 而巴黎的粪沟是所有阴沟中最富的 ， 所以在法国 ， 每年抛弃的五亿中估计巴黎损失二千五百万还是一个低于实际的数字 。 这二千五百万如用在救济和享受方面 ， 可以使巴黎更加繁华 ， 但这个城市却把它花在下水道里 。 因此我们可以这样说 ， 巴黎最大的挥霍 ， 它奇妙的节日 ， 波戎区的狂欢 ， 它的盛宴 ， 它的挥金如土 ， 它的豪华 ， 它的奢侈 ， 它的华丽 ， 就是它的阴渠 。 由于这样 ， 一个盲目而又拙劣的政治经济学使公众的福利丧失 ， 付之流水 ， 使它沉没在深渊中 。 对于公众的财富 ， 应该用上圣克鲁的网①才是 。 从经济方面来说 ， 这事可以作这样的总结：巴黎是一个漏筐 。 巴黎 ， 这个模范城市 ， 一切有水平的首都的典范 ， 每个民族都试图仿效它 ， 这个理想的首都 ， 这个创举、推进试验的雄伟策源地 ， 这个精神的中心 ， 这个城市之国 ， 这个创造未来的场所 ， 这个集巴比伦和科林斯之大成者 ， 在我们所指出的方面 ， 却要使一个福建的农民耸肩讥笑 。 仿效巴黎 ， 就会使你破产 。 此外 ， 尤其是在这远得无法追忆而又缺乏理智的挥霍方面 ， 巴黎本身也是仿效别人的 。 这些令人惊异的无能不是新鲜事！这不只是近代产生的愚昧行为 。 古人和今人的作法相同 。 李比希②曾说：“罗马的下水道吞没了罗马农民的福利 。 ”当罗马的农村被罗马的阴沟毁灭之后 ， 罗马又使意大利疲惫 。 它把意大利扔进阴沟里之后 ， 它又把西西里扔进去 ， 然后又扔进了撒丁和非洲 。 罗马的阴沟把全世界卷了进去 ， 这个下水道淹没了全市和全球 。 罗马城势遍天下③ 。 这是座不朽之城 ， 无底的坑 。


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