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疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：不要坚持传统投资

_本文原始标题：疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：资本主义将被彻底改变 ， 不要坚持传统投资
中国基金报采访人员李迪
6月8日 ， 由中国发展高层论坛主办的CDFTALK论坛在网络直播 ， 中国发展高层论坛秘书长卢迈与桥水董事长瑞·达利欧（RayDalio）开展了深度对话 。
直播全程 ， “这次疫情像海啸”、“不要坚持传统投资”、“利率到零就无法以此刺激市场”等金句频出 ， 达里奥更是就“疫情危害”、“中国崛起”、“零利率”等热点问题发表了深刻见解 。
在直播中 ， 达利欧重申了中国正在崛起的观点 ， 并表示了对美国日益严重的贫富差距的担忧 ， 同时呼吁“大家不要太情绪化” 。
对于新冠肺炎 ， 达利欧认为这场疫情或将对全球造成23万亿美金（约合163万亿人民币）的影响 ， 随着零利率政策的推行 ， 传统刺激政策也将失效 ， 资本主义将被彻底改变 。
达利欧同时提示 ， 在零利率的条件下 ， 不要再坚持传统投资 ， 分散化投资至关重要 。
以下是直播重点摘录：
美国贫富差距创30年代以来最高点
而中国之崛起却势不可挡
达利欧提到 ， 在疫情发生之前 ， 便已经出现了一些趋势 ， 一些在其有生之年没有发生过的（新）趋势 。
即“逐渐步入长期债务周期的末端”、“贫富差距和政治鸿沟”、“中国的崛起”这三大趋势 。
疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：不要坚持传统投资
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达里欧认为 ， 第一个趋势“逐渐步入长期债务周期的末端”中的长期债务周期是在1945年开始的 ， 在这个周期里 ， 大量的信贷被创造 ， 债务重组后新的债务又开始积累 ， 然后为央行创造货币和信贷的权力 ， 而一旦经济走弱 ， 他们就开始印钞票 ， 扩大信贷 ， 这样市场又被托起来了 。
达里欧提示 ， 在利率达到零之前 ， 央行可以一直这样做 ， 但当利率达到接近零的时候 ， 就很难再通过同样的方式去刺激经济了 ， “比如当2008年利率下降到零时 ， 那个时候政府不得不印钞 ， 购买金融资产 ， 将金融资产注入市场 。 ”
第二个趋势“贫富差距和政治鸿沟” ， 在达里欧的有生之年未发生过 ， 但是在1930—1945年期间有发生过 。
疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：不要坚持传统投资
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达利欧用上面的图跟大家展示了贫富差距的严重程度 ， 左边是净财富角度 ， 右边是收入角度 。 目前 ， 顶部0.1%的最富有的这些美国人 ， 他们的净财富接近于底部90%人群的财富总和 ， 目前的贫富差距是自30年代以来的最高点 。 收入差距方面 ， 头部10%的富人跟底部90%的大致相当 。
达利欧称 ， 贫富差距的问题引发了民粹主义 。 在问到解决这些不平等的方式时 ， 达利欧称 ， “这个问题的解决办法 ， 一直都在我们自己手里 ， 正如你说的 ， 打仗或者革命都是十分可怕的 。 我们如果能够超越自我 ， 意识到为了更大的利益我们必须解决这些问题 ， 意识到我们需要一个能做大蛋糕的新国内/国际体制 ， 一个运转顺利的机制 ， 一个基于相互理解和慷慨精神进行分配的机制 ， 我们或将有足够的财富、创造力和发明能力去改造世界 ， 让世界变得更好 。 ”
第三个趋势“中国的崛起” ， 即中国正在挑战美国的地位 ， 这在之前也没有发生过 。 之前苏联、俄罗斯在经济体量上并不是非常强大有力的对手 。
达利欧称 ， “我35年前来到中国 ， 我的一半人生跟中国崛起的大半时间都是交织在一起的 。 我看着中国的人均收入增加了22倍 ， 贫困率从88%下降到不到1% ， 中国GDP占世界的比重从2%上升到了22% ， 我目睹了这个过程 ， 目睹了它的演变 。 ”
对于中美如何避免冲突 ， 达里奥也给出建议 ， “大家尽量不要太情绪化 ， 思考更多一些 ， 去看到更高意义上的目标 ， 并且要意识到战争是非常可怕的事情 ， 对人类来说是灾难 ， 而另一个更有挑战的选择实际上是更好的途径 。 ”
在5月底发布的最新文章《过去500年的大周期》中 ， 达利欧也写到：“美国现在已不是最强大的帝国 ， 它相对处于衰落中 ， 中国的力量正在迅速崛起 ， 没有其他国家能与之比拟 。 ”在这篇万字长文中 ， 达里奥分析了几个大国500年的兴衰史 ， 并发出警告：美国正处于衰落阶段 ， 而中国将迅速崛起 。
疫情将对全球造成23万亿美金损失
失业率的上升将比2008年严重
达利欧及其团队研究了这次的疫情对各个国家的收入会有什么影响 ， 对各个公司的收入有什么影响 ， 以及对个人的影响 ， 得出的结论为全球或将损失23万亿美元 ， 损失惨重 。
23万亿美元约合163万亿人民币 ， 比中国一年半的GDP还多（以2019年99万亿为基数计算） 。
达利欧还表示 ， “我认为这个疫情其实很像海啸 ， 它退去后 ， 造成的伤害却遗留下来 。 所以这就是我们对于经济损失的数量估计 。 ”
“还有失业率的上升 ， 可能会和大萧条时期差不多 ， 要比2008年严重得多 。 ”
达利欧提示 ， 但疫情只是一个压力测试而已 ， 无论出于什么原因 ， 经济下行总会发生 。
有网友也十分赞同达里奥的观点 ， 表示：“犯下40年之错 ， 非当下之过 。 ”
疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：不要坚持传统投资
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达利欧同时呼吁 ， 我们现在必须集中精力来应对疫情 ， 因为这是当前最紧要的问题 。
资本主义将会被彻底改变
开放自由的贸易时代将要过去？
达利欧称 ， 我们所认识的资本主义会被彻底改变 ， 因为在结构上 ， 无法再利用利率来刺激经济 。
以前 ， 通过量化宽松政策 ， 央行来购买资产（如债券） ， 然后把这些资产通过金融体系有效分配出去 ， 贷款体系来决定如何分配资本 。 如果贷款能够合理分配 ， 就能获得收益 ， 如果借款人能够合理使用资本的话 ， 也能赚钱 。
但达利欧认为 ， 现在已经这些都行不通了 ， 因为贫富差距和政治鸿沟使资金和信贷到不了最需要的人手里 。
而资本主义的自由贸易时代也正面临着威胁 ， 达利欧认为 ， 我们正经历着一个比较艰难的时期 ， 整个全球经济都会受到损害 ， 经济情况不好以及这些矛盾 ， 都会导致更紧张的局势 ， “所以 ， 我们会看到全球化将转向‘自给自足’ 。 换句话说 ， 我们不得不根据更严重的两极分化来重组体制 ， 当然最开始是政治原因推动的 ， 但现在已经超越了政治因素 。 ”
“之前全球化进程中 ， 应用比较优势来进行生产和供应 ， 以开放自由贸易为主的方式 。 这样的时代我认为已经过去了 ， 自给自足或独立的原则和紧张局面将是我们未来环境的特点” ， 达里奥如是说 。
投资者如何应对零利率？
不要坚持传统投资
针对美国零利率的问题 ， 达利欧认为这种状况和战争时期差不多 ， 他称 ， “现在大多数的货币和债务 ， 仍是以美元计价的 ， 与此同时 ， 美元的实际回报率其实是负的 ， 按其他的计算方法的话也是0 ， 所以投资者没有理由要持有美元 ， 现在央行在做的事情 ， 和在战争期间是一样的 ， 这就是我们现在所处的局势 。 ”
而被问到对于投资者应对零利率有何建议时 ， 达里奥称 ， 投资人大部分会关注持有的债券、股票和私募股权等等资产的价值 ， 但对于货币的价值和货币的问题没有足够的关注 ， 而持有债券的回报率是以利率为基础衡量的 。
“由于央行已经造成流动性泛滥 ， 这意味着你有100块钱 ， 利率是0—1% ， 如果你不想承担信贷风险 ， 但是你仍会承担货币风险 ， 意味着你100年后才能拿回你的100美元” ， 达利欧如是说 。
达利欧直言 ， 这些信贷变成了永久债券 ， 甚至可能不会归还本金 。 换句话说 ， 现在这些央行都在给你一个0利率的政策 ， 因为他们有这个权力决定你不需要实质上偿还 ， 所以很多坏账在他们的资产负债表上挂着 ， 不用偿还本金 ， 这是债务免除的一种形式 。
在这种环境下 ， 达利欧提示：我们可能需要想一下储备货币的起伏兴衰 ， 我们可能需要思考什么才是保值的；在这样的环境下分散化投资非常重要 ， 要根据不同的地点、货币、和资产类别进行分散化投资 ， 不要坚持传统的投资 ， 分散化投资才是至关重要的 。
达里欧如何看待“金钱”和“英雄”
在直播中 ， 达利欧也分享了他对金钱的看法 。 达里奥觉得钱没有任何内在价值 ， 人们有时只想着赚钱 ， 近乎痴狂、着迷 ， 而不思考金钱的意义 。
达里奥称 ， “我该拿我的钱做什么？可以是享乐 ， 但我相信我有做慈善的责任 ， 而且这也是我的乐见其成的事情 ， 让钱最好地服务整个生态体系 ， 这是我个人对于金钱的想法 。 ”
除金钱外 ， 达利欧对于英雄的看法也令人印象深刻 。 达里奥称 ， “约瑟夫·坎贝尔写过一本书叫作《千面英雄》 ， 很好地给了这个问题一个答案 ， 历史也佐证了这个答案 。 ”
【疫情损失或达160万亿！桥水达利欧最新演讲：不要坚持传统投资】达里奥称 ， 我们行为不同 ， 志向不同 ， 在我们之中 ， 总会有某一类人走入所谓的“英雄的旅程”生命轨迹中 ， 成为拓荒者 ， 他们走向远方 ， 体验生活 。
达里奥将生命旅程分为三个阶段 ， 第一阶段是你要依赖别人 。 第二个阶段里别人依赖你 ， 你需要工作 。 第三阶段里 ， 你需要进行过渡 ， 帮助别人在没你的情况下仍取得成功 ， 这是很自然的一个过程 。
达利欧认为 ， 把其他人和他们共同的任务放在自身利益之上的时刻 ， 也就是他们成为英雄的时刻 ， 接下来 ， 在他们生命旅程稍微晚些的时候 ， 他们会迎来人生的第三阶段 ， 并完成过渡；而大多数人不必成为英雄 ， 不论什么角色 ， 他们都同等重要；他们都扮演着自己的角色 。 但这就是人生的旅程的模样 。


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