经济观察报“我的小说就是回应现实的召唤”——访菲利普·福雷斯特( 二 )
访谈
问=陈丽萍
答=菲利普·福雷斯特
罗兰·巴特:现代性的“终结”与小说的“回归”
问:在你的讲座中 , 认为罗兰·巴特是法国现代文学史上一个转折点式的人物 。 能不能介绍一下罗兰·巴特前后的法国文学走向?
答:我之所以特别强调罗兰·巴特对于法国现代文学是转折式的人物 , 是因为他是法国文学从现代主义向后现代主义(福雷斯特对“后现代主义”的用法不置可否)变化的代表人物 , 由他开始 , 二战之后以先锋派为主导的法国文学开始进行反思 。 在罗兰·巴特之前 , 萨特代表的存在主义在二战前后对当时的法国文学影响非常大 。 可以说罗兰·巴特对于文学的思考和探究是在存在主义盛行的社会氛围中进行的 , 是对萨特所倡导的“介入文学”的反思和质疑 。 萨特主张文学应当介入社会 , 参与政治与意识形态的争论 。 这也可以被看成是一种萨特个人的信仰 , 他有一定的政治报复 , 所以希望通过创作文学作品介入到社会变革当中 。 20世纪20年代兴起的诸多先锋流派 , 比如超现实主义、结构主义等等 , 其实也都希望文学与社会变革发生联系 , 能够介入社会的转型 。 先锋派的理念主要是三方面:诗学的、理论的与政治的革命 。 他们希望在这三个方面同时发生变革 。 就像1935年安德烈·布勒东说的:“改变世界”(马克思)和“改变生活”(阿蒂尔·兰波)应该是合二为一的 。 但我认为需要强调的是 , 先锋派思潮的出现离不开当时的时代变革 , 这二者是同步的 。 从一战之后以布勒东为代表的超现实主义到以萨特为代表的存在主义 , 这些思潮有一个很直接的思想来源——1917年的俄国革命 。 但70年代之后 , 随着联体制的真相被揭露出来 , 文学对革命的信仰随之也崩塌了 。 在此之后文学上也开启了一个新的时期 。
在罗兰·巴特思想发展的早期 , 也就是20世纪50年代 , 整个法国文坛与先锋派、新小说的关系是非常密切的 。 整个社会要求的是文学形式的创新 , 要与古典主义区分 。 罗兰·巴特也一直是先锋派的代表性人物 。 他最著名的是1968年的文论《作者之死》 。 但到了1970年代 , 罗兰·巴特在生命的最后阶段 , 非常明确地表现出理论上的转变:对小说叙事的回归 。 他也表明了想要尝试进行小说的创作 , 但最终没有付诸于实践 。 他所倡导的对小说的回归 , 其实是对于20世纪初期普鲁斯特式写作的回归 。 这种回归主要表现在用第一人称“我”来写作 , 体现人的情感和主观性 。 从他自己的几部作品中能够看出迹象 , 比如《罗兰·巴特自述》、《恋人絮语》和《明室》 。 他对“我”的回归也启发了后来“自我虚构”小说的出现 。
问:你曾经说:“文学在当下的意义 , 就是加入过去 , 一起相对的思考 。 ”是否也是对罗兰·巴特这种小说回归的认同?
答:是的 。 我觉得不一定要通过否定过去、传统来达到文学上的创新 。 20世纪初的未来主义认为要摧毁一切过时的东西 , 拒绝博物馆、图书馆的存在 。 但所谓的创新不一定要销毁过去 。 现代主义是要质疑过去、质疑传统 。 而如果后现代主义是对现代主义的质疑 , 那么这个质疑其实也可以是对于传统的回归 。 我们在进行新的创作形式的同时 , 也不能全部抛弃传统 。
问:你的作品(《然而》《幸福的宿命》等)也一直被看作是“自我虚构”小说的代表 , 能否解释一下什么是“自我虚构”?
答:“自我虚构”(autofiction)这个词最早于1977年由一个法国小说家在其处女作《儿子》中提出 , 意指虚构和自传相结合的文学作品 。 在这个术语被提出来之前 , “自我虚构”的作品就存在了 , 比如詹姆斯·乔伊斯所说的“自传总优于虚构” , 日本的“私小说” 。 所以也可以说“自我虚构”只是对旧内容的一种新说法 , 只是基于当下时代所提出的一种文学方向 , 文学形式是随着时代的变化而变化的 。 每当虚构作品直接地或间接地、明确地或含糊地、用这种方式或是那种方式保持它的自传成分时 , 就能够使用“自我虚构”这个词 。 所以“自我虚构”并不是一场文学运动 , 更多的是重申一个事实:真正的文学总是基于个人的经历 , 但是这种个人经历需要一种诗意的实验来呈现 , 它才能真正存在 。
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