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高福：我从没说过不存在“人传人”的现象

高福：我从没说过不存在“人传人”的现象
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国家卫健委高级别专家组通过考察和了解 ， 提出此次新冠病毒“人传人” ， 是此次新冠肺炎疫情防控的重要节点 。 中国疾控中心主任、卫健委高级别专家组组员高福院士在接受@CGTN专访中表示 ， 在任何情况下 ， 科学家都不能够说不存在人传人的现象 。 1月19日 ， 高级别专家组在武汉的内部研讨会议中就已经认识到新冠病毒是非常“有效的”人传人 。 他强调 ， 公共卫生专家的工作 ， 仅仅根据经验进行推测是不够的 ， 最重要的是：找到确凿的事实 ， 从而作出有依据的判断 。
高福：应急情况下 ， 新冠疫苗或先用于医务人员
中国疾控中心援鄂队医疗队返京的欢迎仪式上 ， 中国疾控中心主任、中国科学院院士高福透露 ， 根据疫情走势 ， 在应急情况下 ， 可能会于年底给一部分人群如医务人员先行使用新冠疫苗 。
“要获得群体免疫 ， 就是两种方法 ， 一种是自然免疫 ， 也就是自然感染 ， 一种就是靠疫苗获得免疫 。 ” 谈及目前我国新冠疫苗研发情况 ， 高福说：“不是说我们今天想做疫苗 ， 明天就可以成功的 ， 药物、疫苗都有它的研发周期 。 我相信大家都会积极努力 ， 用最短的时间把疫苗做出来 。 ”
他表示 ， 目前我国腺病毒载体重组疫苗已经进入二期临床 ， 有的灭活苗已经进入一期临床 ， 还有一些灭活苗正打算进入一期临床 ， 还有一些其他的重组蛋白疫苗也很快会进入一期临床 。
对于疫苗研发的时间表 ， 高福称 ， 如果按照正常的流程走 ， 可能要到今年年底、明年年初才能出来 。 但如果疫情走势比较厉害 ， 可能会在应急的情况下 ， 在年底给一部分人 ， 比如说医务人员使用 。 对此 ， 他特别强调 ， 这一定是应急情况下使用 ， 而不是给普通健康人用的 。
高福：我从没说过不存在“人传人”的现象
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01
病毒感染性疾病一般有什么共同特征？相比其他的病毒感染疾病比如SARS、手足口病等新冠肺炎具有什么不同之处？
病毒性疾病是有共性的 ， 新冠病毒感染也是病毒性感染的一种 。 病毒是一个非常小的 ， 在目前来讲是最小的一个微生物 ， 需要在细胞内存在 ， 必须有一个细胞养着它 ， 才能生存 ， 才能复制再感染其他的 。 目前病毒疾病总体来讲没有特效药 ， 现在大部分病毒疾病都需要对症支持治疗 ， 只有少数的抗病毒药用于病毒性疾病 ， 包括流感 ， 流感的抗病毒也是抑制了病毒复制 ， 并没有清除 ， 也就是说吃上以后使病毒血症时间短了 ， 使病毒存在时间短了 ， 最大程度减少病情的进展 ， 缩短了病程而已 。 现在乙肝病毒也是通过抗病毒、抑制病毒复制使病情稳定 ， 去不了根 。 艾滋病也是一样 ， 必须通过长期抗病毒治疗控制疾病进展 。 现在只有唯一的一个慢性病就是丙型肝炎可以治愈了 ， 丙型肝炎通过抗病毒治疗能够彻底治好 ， 这是现在唯一能够通过抗病毒药使疾病治好的病毒感染性疾病 。
新冠病毒的特点和流感、和非典比较也有一些特点 ， 比如它的传染性相对强 ， 比SARS强很多；从致病性来看 ， 相对比流感重、比SARS轻 。 目前 ， 新冠病毒感染以后从转归来看 ， 病毒存在时间初步看好像时间比较长 ， 病毒排毒时间相对长一些 ， 这可能和SARS、流感相对比来讲它更长一些 。 所以对这个新的病毒性疾病还有很多不认识的地方 ， 还在逐渐积累经验 ， 通过各种研究、临床观察 ， 希望通过大量的数据观察、研究工作 ， 能够逐渐认识新冠病毒的整体特点 ， 包括病毒血症的情况 ， 病毒的动态变化、转归等 。
02
目前国内新冠肺炎患者陆续出院 ， 请问在患者康复方面中医药有什么优势？能发挥什么作用？
康复期治疗是中医的传统也是中医特色 ， 目前经过前一段救治工作 ， 大约7万多患者已经进入康复期 。 通过对这些患者的调研 ， 会发现他们还有一些症状 ， 比如乏力、纳差、不想吃饭、心慌、气短、失眠、抑郁等 ， 这些症状的彻底解决需要中医药的帮助 ， 中医药治疗疾病是整体调治 ， 在这方面积累了几千年的经验和行之有效的方药、中医技术 ， 这些中医技术不仅在中医院应用 ， 在一些西医院的康复科和康复医院都广为应用 ， 疗效确切 。
在第七版国家诊疗方案还有最近印发的中医康复指导建议（试行）里都具体介绍了很多方法 。 第一是辨证论治药物治疗 ， 这些是一少部分病人需要 ， 大多数的康复治疗需要中医特色技术去干预 。 绝大多数症状是属于功能性的 ， 通过中医调理会比较快见效 。 中医康复专家介绍了很多 ， 比如中医饮食上的调整 ， 一些食谱很开胃 。 还有中医特色的五行、五音和五脏相关联的音乐 ， 听到了这些音乐 ， 心情自然有些舒缓 。 还有大家熟悉的针灸、拔罐、刮痧、耳豆、穴位按摩 ， 针对疫情还推出了呼吸锻炼的六字诀 ， 传统功法太极拳、八段锦之前都推荐过介绍过 ， 武汉地区还编制了康复操 ， 这些都有利于病人舒缓情志、增强体质 ， 尽快提高生活质量 ， 恢复到患病前的健康状态 。 武汉还有康复驿站和中医康复门诊 ， 武汉地区以外没有那么多病人 ， 中医康复门诊可以满足大家的需要 。 这些中医技术涉及到药物、经脉 ， 必须在中医师的指导下进行 ， 以保证疗效 。
【高福：我从没说过不存在“人传人”的现象】另外 ， 有一些病人存在器质性病变 ， 比如有些人肺炎吸收的比较慢 ， 通过中医的辨证治疗 ， 用药物可以促进肺炎吸收 。 还有少数的危重病人、重病人出现肺功能受损或者肺纤维化 ， 一旦形成肺纤维化这将伴随终身 ， 严重影响生活质量 ， 我们应该吸取抗击SARS的经验 ， 应该让这些患者尽早的得到中医的辨证施治 ， 同时还要有康复方法的训练 ， 尽量减少损伤 。
中医如何减少纤维化呢？这不是非常简单的问题 ， 因为不是一般康复能够解决的 ， 需要患者和医生坚持一段时间 ， 开始可以辨证施治用药物解决 ， 后来不能长期靠汤药 ， 需要用一些中成药 。 在既往研究的基础上 ， 根据重大专项、国家重大科研课题的成果 ， 可以为病人在长期治疗上用中成药维护健康 。 这些需要患者的坚持也需要医生耐心为病人辨证施治选择药物 。 一般情况下 ， 中医从活血化瘀、气滞血瘀、脾肺两虚入手治疗 ， 根据既往经验也是可以取得疗效的 。
03
到目前为止新冠肺炎死亡病例解剖工作进展如何？有什么样的重要发现？
到目前为止有几个团队在做病亡患者的尸体解剖 ， 目前得到的数据是29例进行了尸体解剖 。 从目前得出的数据来看 ， 我们在第七版诊疗方案里大部分有所体现 ， 当然样本量越大 ， 可能对证据的支撑越重要 。 从初步病理结果来看 ， 像临床看到一样 ， 首先累及到肺 ， 表现在肺脏里面有实变 ， 有大量的渗出 ， 有炎症细胞因子的侵润 ， 和炎症细胞大量的浸润包括单核巨噬系统等等 。 同时也在肺里看到一些血栓、坏死的组织 ， 看到了出血这样的表现 。 总体来看 ， 肺部病变还是非常重的 。
同时病理还有一个很重要的发现 ， 在小的支气管里看到很多分泌物 ， 这些分泌物堵塞了小气道 ， 影响了气体的交换 ， 直接影响到体内的氧合 ， 氧就不够用了 。 还有一个很重要的发现 ， 电镜下肺里还能够看到病毒颗粒 。 同时用核酸检测方法 ， 发现病毒核酸 ， 免疫组化方法看到抗原 ， 提示这些病亡患者的病毒仍然在肺里存在 ， 这些都给临床提供非常重要的提示 。 在临床上采用雾化、吸痰 ， 积极通畅气道 ， 这是非常重要的手段 ， 也是从病理上得到的信息 。 包括现在针对抗凝治疗的理念 ， 抗病毒治疗的问题 ， 这都是从病理得到的很重要的信息 ， 来指导临床实践 。
除此之外 ， 从病理上看还有一个很重要的系统是受累比较重的 ， 就是免疫系统 。 我们知道免疫是抵抗病毒细菌感染非常重要的自身能力 。 但是在新冠病毒感染的病亡人群里可以看到 ， 他的免疫功能受到了打击 ， 这种打击是原因还是结果？目前还不清楚 ， 但至少这个现象还是非常明确的 ， 可以表现为脾脏缩小 ， 淋巴结里的免疫细胞减少 。 淋巴结也好、脾脏也好 ， 这都是所谓的网状内皮系统 ， 都是免疫细胞存在的地方 ， 而这些组织受到了很大的伤害 。 同时 ， 骨髓里的免疫细胞也少了 。 临床上可以看到白细胞少、淋巴细胞减少和病情的进展甚至死亡有非常明确的相关性 。 这和病理 ， 和临床是非常吻合的 ， 这也告诉我们 ， 这些因素对免疫系统的损伤 ， 可能是导致病人最后死亡非常重要的因素 。 所以临床上对重症、危重症的患者 ， 现在诊疗方案里面也强调用一些免疫增强剂 ， 提高免疫的办法 ， 包括胸腺素、中药也可能提高免疫 ， 达到有效的控制病毒复制、提高免疫的作用 。
后期我们要特别关注院内感染的问题 ， 因为免疫力低了 ， 非常容易出现细菌、真菌的感染 ， 所以现在目前从危重症的病例也看到了这种现象 ， 在后期常常出现合并各种感染 ， 而这种合并感染常常是使病情加重甚至死亡的非常重要的因素 。 当然其他脏器也有受累 ， 包括心脏、肝脏、肾脏都有不同程度的损伤 ， 包括血栓形成、出血、坏死 ， 但是这些脏器损伤是不是原发的病变还不一定 。 肺脏损害以后缺血缺氧 ， 氧气不够用了 ， 因为这些脏器对氧气的需求都很大 ， 出现低氧血症持续不能缓解 ， 这些脏器自然会受到伤害 ， 所以我们治疗上也要强调重要脏器的保护 ， 预防脏器的功能衰竭也是非常重要的办法 。 从病理上给我们很多重要提示 ， 指导临床实践进一步降低病亡 。 病理结果还在陆陆续续总结中 ， 我们期待有更完整的病理 ， 帮助我们下一步制定更合理的、有针对性的治疗方案 。
04
世界卫生组织把无症状感染者列为确诊 ， 大陆把无症状感染者列为不确诊 ， 背后的防控和治疗的逻辑原因是什么？无症状感染者会不会出现人传人？
关于无症状感染者 ， 什么叫无症状感染者呢？现在实验室诊断方法能够查出这个人他有新冠肺炎病毒 ， 但是没有任何临床症状 ， 这就是无症状感染者 。 这些感染者是怎么发现的？通常我们前面讲的流行病学调查发现了密切接触者 ， 在密切接触者的观察期间 ， 在有些地方对这些密切接触者进行采样检测 ， 发现了一些观察的人PCR阳性 ， 也就是说实验室诊断他感染了病毒 ， 但是没有症状 。 由于密切接触者不断地观察 ， 有些人慢慢就出现症状了 ， 出现症状的人很快就送到医疗机构进行诊断、治疗 ， 这些人就变成了确诊的病人 。 在观察期间发展成病人了 。 还有一部分到观察结束也没有出现症状 ， 不管是他没有出现症状还是出现了症状 ， 无症状感染者都在我们管理的密切接触者当中发现的 ， 而且都是受到管理的 。
那会不会造成传播扩散？不会 。 为什么？在中国我们现在的管理措施 ， 密切接触者都已经纳入隔离观察 ， 而且隔离观察都是独立的 ， 一旦发现症状马上转到医院去诊断治疗 ， 不会造成社会上的传播扩散 。 对于这种风险我们应该引起高度关注 ， 所以防治措施方面对这个问题是密切关注的 。
05
新冠肺炎疫情全球都在蔓延 ， 近期有一些专家和别的国家的医生互相交流和分享经验 ， 疫情防控方面有哪些经验值得共同关注？
这次新冠肺炎全球大流行 ， 中国是遭遇到全球大流行的第一冲击波 ， 这也给我们有机会比别的国家更早的认识新冠肺炎 ， 我们对新冠肺炎的认识不仅为我们国家控制新冠肺炎提供了科学依据 ， 也为全球应对新冠肺炎提供了科学依据 。 这些最重要的科学发现 ， 包括分离出病原体、认识平均潜伏期、传播途径 ， 这些都是我们制定防控策略、制定防控和诊疗指南的最重要科学依据 。 我们的防控指南翻译成英文 ， 及时向世界公布和分享 。
在抗击新冠肺炎的过程中我们也取得了很多成功经验 ， 最主要的我们用了应对传染病最基本的一个原则 ， 对所有传染病来说控制策略主要要从三个方面来抓 。 一个是传染源、一个是传播途径、一个是易感人群 。 对于新冠肺炎我们的认识还很有限 ， 所以我们“三管齐下” ， 对于传染源我们采取“四早”措施 ， 早发现、早报告、早隔离、早治疗 。 通过“四早”就把传染源发现出来 ， 给他隔离了、治疗了 。 第二个是切断传播途径 ， 现在大家戴口罩、手卫生洗手、通风 ， 这就是切断它的传播 。 易感人群怎么保护？当时我们把春节长假延长 ， 人与人之间保持一定的距离 ， 这是保护易感人群的措施 。 这三个环节加在一起最核心的是什么？最核心的是把传染源和易感人群分开 。 这样一个基本原则在国际上其他国家 ， 不同的文化、不同的政治背景 ， 它根据自己的情况调整应用 ， 很多国家都在询问我们这些做法 ， 而且很多也都在借鉴和参考我们这些做法 。
06
现在在一些低风险地区 ， 一些党政干部出席会议的时候带头摘下了口罩 ， 这样会不会增加疫情反弹的风险？
戴口罩是很有科学的 ， 为什么说很有科学？可能大家注意到前一段时间有媒体也报道了欧美国家不主张健康人戴口罩 。 新冠肺炎排毒 ， 排毒在症状前期的时候 ， 叫做“潜伏期末”和“临床症状前期”排毒最高 ， 也就是说如果健康人遇到一个潜伏期末期的病人 ， 他虽然没有症状也会造成传播 。 这是为什么鼓励健康人要戴口罩 。
再看看这个病毒在什么地方？在哪个环境？通常它会在病人住院就诊的医疗机构 ， 所以医疗机构的环境是比较危险的 ， 有新冠肺炎病人就诊治疗的环境是危险的 。 再一个是有新冠肺炎病人的家庭 ， 他还没有就诊的时候是危险的 。 第三个是新冠病人没有就诊期间 ， 他出现了症状 ， 或者一些排毒 ， 他在一些封闭环境比如电梯、公用交通工具 。 随着我们国家疫情的控制 ， 各个地方没有新发病人的时间都不一样 ， 有的时间已经两周、三周了 ， 对于这些地区 ， 或者把不同地区按照疫情的轻重缓急分成高中低 ， 对于低流行地区 ， 应该说环境当中基本上没有病毒 ， 可以恢复正常的工作、生活秩序 。
怎么戴口罩？国家卫生健康委专门发了公众科学使用佩戴口罩的指引 ， 对于普通老百姓来说在家里 ， 在空旷的外环境里没有必要戴口罩 。 一般人群如果去人员密集的地方 ， 备好口罩 ， 到人员聚集的地方和人流近距离接触的时候要戴口罩加以保护 。 这个指南分为普通人群、特殊场所工作人员、专业技术人员、重点人群 ， 对于不同的人群有具体的指南 ， 大家也可以在网上查查看 ， 这个指南对于帮助我们科学使用口罩 ， 正常恢复日常生活都是有帮助的 。


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