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马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。

马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。
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4月17日晚 ， 阿里创始人、马云公益基金会创始人马云与央视主持人白岩松视频连线对话 ， 期间白岩松问到马云是如何抉择哪些国家需要支援 ， 马云回答说 ， 其实在武汉疫情得到控制以后 ， 阿里在抢购物资的时候已经预想到给一些国外购买一些支援的医疗物资了 。
【马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。】在向全球支援抗疫物资方面 ， 就白岩松“如何去选择支援哪些国家？”的问题 ， 马云表示 ， 武汉出事以来 ， 国家动用很大力量帮助武汉 ， 这种事不能在世界其他地方再次发生 。 且中国不可能独善其身 ， 所以要帮助其他国家 。
至于如何选择优先帮助哪些国家和地区 ， 马云表示 ， 要考虑最先暴发疫情的国家 ， 考虑中国疫情最困难时对我们提供帮助的国家 。 此外也重视帮助非洲国家、邻国和岛国的疫情 。 为此 ， 阿里巴巴采购部门不考虑价格 ， 只考虑货源 ， 以扩大采购 ， 而不仅仅是捐钱 。
马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。
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在对话中 ， 白岩松提问“花钱难还是挣钱难？” 。
马云坦言 ， 花钱更难 ， “很多年前 ， 在我还没退休的时候 ， 我就知道花钱要比挣钱更难 。 我和比尔盖茨探讨过 ， 盖茨当了公益基金会董事长满头白发 。 因为花钱是更高的技术 ， 因为你要把钱花到实处、花出结果、花出效率、花出最大化来 ， 能够让社会发生变化 ， 让人类发生变化 。 ”
马云说：“那么大的公益基金 ， 如何做到善良的心、强大的能力 ， 通过技术影响更多的人 ， 唤醒更多的良知 ， 我觉得这个难度确实比挣钱难很多 。 我们以前一直在挣钱 ， 没有花钱 ， 没有这个经验 。 那么大的公益基金 ， 如何做到善良的心、强大的能力 ， 通过技术影响更多的人 ， 唤醒更多的良知 ， 我觉得这个难度确实比挣钱难很多 。 我们以前一直在挣钱 ， 没有花钱 ， 没有这个经验 。 ”
马云表示 ， 自己以前专注商业 ， 现在专注做一些有意义的事 。 马云公益基金会围绕教育、企业家精神、女性领导力、围绕环境 。 疫情虽然不是主题方向 ， 但钱就应该花在这些事情上 。 这是自己退下来对于社会的真正价值所在 。
在对话中 ， 马云表示 ， 世界经济、中国经济正在发生巨大变化 。 过去互联网技术让企业活得好 ， 未来互联网技术更是企业活下去的必要条件 ， 互联网会成为新的基建 ， 成为世界经济最主要的推动力 。
就白岩松“互联网会帮我们国家更乐观地看前方么？”这一问题 ， 马云认为：“互联网就是未来的技术 。 互联网经济所支撑的实体经济和数字经济一定是这个国家和世界未来的主要趋势 。 ”
马云表示 ， 任何一个国家、企业、人 ， 想彻底摆脱互联网活到昨天 ， 是不可能的 。 这是疫情给世界经济的强烈信号 。 “我们必须把握未来 ， 必须通过未来的技术、理念完善我国的经济体系 。 ”
马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。
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为什么一开始就拿出1亿元给很多科研团队？
白岩松：一开始有个非常大的动作 ， 今天回头看是重中之重 ， 那就是向很多科研团队 ， 疫苗研发、新药物研发等等支持 ， 立即拿出1亿元 ， 当时为什么迅速选择的是这个方向？回馈如何？
马云：当时做这个决策时 ， 一方面在抢购各种物资 ， 另一方面在思考 ， 疫情多久会过去？靠什么过去？我认为一时半会儿不会过去 ， 只有靠科技的突破、技术的创新、医药的研发才有可能创新 。 医学方面的专家 ， 绝大部分人认为疫苗不错 ， 但也有很诚恳的建议 ， 说疫苗在人类的任何一次疫情过程中 ， 没有一次发挥过作用 ， 只有在电影上发挥作用 。 因为最快的速度 ， 疫苗从研制到研发需要9个月时间 ， 应该打消这个主意 。 我个人认为必须做长期准备 ， 假设9个月疫情没有控制住怎么办？如果疫苗经过9个月能出来呢？一定要支持科研人员 ， 一定要支持他们发展 ， 一亿元钱可以说很多 ， 也可以说很少 ， 表达一个心意 ， 同时传递给中国所有的、武汉的老百姓必须支持科研人员 ， 必须在这打突破点 。
一开始最难的是找货源
白岩松：你刚才也用了“抢”一个字 ， 立即就非常有画面感 ， 就是物资的捐赠 。 从我们的角度来看似乎分成2个阶段 ， 早期的是从国外到国内捐 ， 接下来是从国内向国外捐 ， 这两个阶段 ， 哪个阶段更难？都有什么不同的特点？
马云：一开始武汉出现（疫情）以及全国各个城市出现（疫情）的时候 ， 医疗物资非常短缺 。 那时首先要想各种的办法 。 我给所有认识的朋友打电话 ， 希望他们能够想尽一切办法 ， 帮我收集各种物资 。 那时最难的是找货源 ， 而且价格非常混乱 ， 有些价格三四块钱最后炒到三十块钱 ， 我们一手拿现金一手拿货还要有人盯着货的质量 ， 并且把这些货马上用车押送到仓库 ， 直接运上飞机回来 ， 确保速度 ， 确保物资 。
想尽一切办法救武汉比什么都重要
白岩松：从国外向国内运物资的阶段有什么难忘的事？
马云：很多留学生、海外华人为中国大陆提供物资 ， 货没有办法运回来 ， 我们想办法怎么运回来 。 另一种是从国外筹措物资 ， 感受最深的是：
1、日本在几天内马上筹措了12万套防护服 ， 那时口罩在世界各地抢购 ， 但是防护服是最难搞到 ， 日本把几乎所有的库存、好的东西都给了我们；
2、我从南非一个朋友那儿采购到很多口罩 ， 质量非常好 ， 但运回来非常难 ， 中间要经过十几个国家的领空权 ， 那时在万般无奈下 ， 通过外交部、国家发改委以及各国驻华大使 ， 在24小时以内打通十几个国家的领空权；
3、当时口罩进口中国有各种标准 ， 韩国标准、日本标准、欧洲标准、美国标准 ， 但是很多标准中国不能进口 ， 那时火急火燎 ， 联系国家市场监管总局的领导 ， 他那时说救人、救火、救武汉什么都重要 ， 立刻协调开会 ， 把很多口罩运进了国内 。 后来我们往国外运的时候同样碰上标准的问题 ， 就把这个案例告诉人家 ， 现在是救命、救人 ， 不是卡谁的标准更重要 。
该给哪个国家捐赠优先级很重要
马云：当中国、武汉形势得到控制 ， 中国的口罩和防护物资生产能力起来的时候 ， 我们想 ， 武汉的情况不能在全世界发生 ， 可以预先做准备 。 在抢购物资给武汉 ， 给全国其他城市的过程中 ， 我们已经组织了下一阶段 。 疫情不仅会在中国 ， 也不可能在短期内出现疫情停止的现象 ， 考虑到这些 ， 必须向全世界做好准备 。 一开始我给欧洲很多国家捐赠的时候 ， 他们说你们先照顾好自己 ， 我们不需要口罩 ， 他们认为问题没那么严重 ， 我几乎一个个说服他们 。
判断哪个国家该捐 ， 哪个国家不该捐 ， 一个很重要的点是优先级 。
1、疫情出现困难优先的国家 ， 出现了问题 ， 日本、韩国、伊朗等 ， 迅速把货源运过去；
2、在我们最困难的时候 ， 别人帮过我们 ， 全力以赴支持过我们的国家 ， 优先考虑；
3、第三个阶段发现几乎任何一个国家都有可能碰上 ， 特别是非洲以及我们周边的邻国 ， 还有一些岛国 ， 如果出现问题 ， 后果不堪设想 ， 那时我们决定 ， 让阿里巴巴的采购部门扩大采购 ， 包括马云公益基金会、阿里公益基金会不考虑任何资金压力情况下 ， 不考虑价格 ， 只考虑有货源 ， 有保障 ， 只考虑货能迅速运到 ， 从这个角度对全球进行支持 。
做公益要有公益的心态商业的手法
马云：马云公益基金会成立的第一天 ， 我就用自己的钱 ， 这是个私募基金 ， 外面可能搞不清楚 ， 认为可能是阿里巴巴或者马云筹集进来 ， 每一分钱都是我们自己的 ， 因为我希望用这些钱为中国的公益事业打造一个模板 ， 让更多其他的公益组织知道该怎么做 。 我是做企业出身 ， 做公益跟做企业是一样的 ， 最主要是有公益的心态 ， 商业的手法 。 做公益一定要结果导向、效率导向、透明导向 。 用自己的钱我可以去做很多决定 ， 我可以做自己认为正确的决定 ， 我可以不在乎别人怎么看 ， 因为我们不代表任何人 ， 只代表良心 ， 只代表未来 ， 只代表我们所有民间能够帮助的事情 。
做公益最重要的是透明
马云：1、公益基金必须有结果 ， 没有结果天天只有善心是不会受人尊重 ， 更不会达到效果 。
2、必须效率 ， 别人干这件事情需要五天时间 ， 你是否可以三天做到？别人做这件事情是五块钱 ， 你是否可以两块钱或者三块钱做到？
3、最重要是透明 ， 尽管这钱是你的 ， 既然你做了公益 ， 成千上万的人在关注你 ， 成千上万的人在受益 ， 成千上万的人参与 ， 你必须也有责任向全世界透明 ， 每一分钱 ， 每一件事情必须是干干净净、透透明明 。
我们不能关注了1%而忘掉了99%
马云：我这个人也好 ， 阿里巴巴也好 ， 过去二十年来是一路被批评下来 ， 所以我们对不同的意见、不同的声音非常习惯 。 所有人都要习惯听不同的声音 ， 都要习惯被批评 ， 做公益本身不是为了赢得别人的表扬 ， 但是我们也不在乎别人的批评 。 我们是代表中国老百姓 ， 代表中国民间 ， 代表中国企业界 ， 代表人类共同的良心给全世界进行捐赠 ， 捐赠本身也许对别人帮助不大 ， 但对我们自己的帮助非常大 。 大概任何国家都有1%左右的脑子撞坏的混蛋 ， 如果我们多关注了1% ， 而忘掉了99%善良的人群 ， 这是人类的悲剧和悲哀 ， 所以我们并不在乎这些 。
我们今天能有能力帮助别人是最大的福报
马云：你要想去找那些刺耳的声音 ， 这世界上永远不缺 ， 你要想听好听的声音 ， 这世界也不缺 ， 但是你要听的是内心的声音 ， 未来的声音 ， 那些呼喊救命的声音 。 你今天所做的事情就是尽自己最大的努力 ， 尽自己的良心 ， 我认为我们今天有这样的能力去做 ， 是最大的福报 。
珍惜未来尊重未来必须为未来做事情
马云：我们做任何事情既要尊重昨天 ， 要珍惜今天 ， 更要为未来做准备 。 如果不为未来做准备 ， 我们不可能在1月20日就成立抗疫小组 ， 不可能26日就成立全球采购小组；如果不为未来去思考 ， 就不会有今天的阿里巴巴 ， 在二十年以前做电商；如果今天不为未来考虑 ， 我们这公司未来怎么可能生存？我们的国家不为未来去考虑 ， 怎么可能成为一个在世界受人尊重的国家？所以我们珍惜未来 ， 尊重未来 ， 必须为未来做事情 。 国内国外有各种不同的声音 ， 正因为有不同的声音 ， 才需要你用自己的脑袋去思考 ， 为了这个国家 ， 为了这个世界上的和平 ， 为了未来更多的人出去能够跟世界更好的交流 ， 我们必须为未来去做 。
花钱要比挣钱更难 ， 因为你要把钱花到实处 ， 能够让社会发生变化 。
白岩松：那么这次疫情使你个人的整个工作强度都发生了怎样的这种变化？是否你也会去面对比尔盖茨曾经面对过的问题？究竟是挣钱难还是花钱更难？
马云：我很多年前还没有退休之前 ， 我就知道花钱要比挣钱更难 ， 我跟盖茨很早就探讨过 ， 我说你当CEO的时候精神很好 ， 当了公益基金会的董事长以后 ， 满头白发 。 确实的 ， 因为花钱是更高的技术 ， 因为你要把钱花到实处 ， 要花出结果来 ， 花出效率来 ， 花出最大化 ， 能够让社会发生变化 ， 让组织发生变化 ， 让人发生了变化 ， 更何况那么大的公益基金 ， 如何做到善良的心、强大的能力 ， 用通过技术影响更多的人 ， 唤醒更多的良知 ， 我觉得难度确实比挣钱要难很多 ， 因为以前我们是花时间在挣钱 ， 我们谁也没时间花那么多钱 ， 没有这样的经历 。
做公益最受益的不是别人而是自己
白岩松：经过了这次疫情 ， 虽然以前这个领域不是你基金会的方向 ， 但是经过了这次疫情之后 ， 是否会帮助你的基金会向上迈一个大的台阶 ， 有更多的更深的思考？
马云：做公益最大的完善 ， 最受益的不是别人 ， 而是自己 。 公益本身在于唤醒 ， 公益和慈善最大的区别：慈善给的是钱 ， 公益参与的是行动 ， 公益在唤醒别人 ， 慈善要低调 ， 但公益要高调 ， 公益不仅仅要善心 ， 更要有善能 ， 要有组织能力 ， 要有结果导向 ， 要有效率意识 ， 要培养出一批人来 。 这次疫情过程中给阿里巴巴也好 ， 给马云公益基金会很多年轻人很多的机会 ， 未来我们想把马云公益基金会真正变成一个全球化的基金会 ， 坚持在教育里面 ， 坚持在企业家精神 ， 坚持在女性领导者还有环境 。 像类似于（新冠肺炎疫情）这样的事情希望它发生得越少越好 ， 但是一旦发生我们反应也是非常快的 。
马云：花钱比赚钱更难，退休与没退的区别就是把钱花的更有意义。
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