钟南山最新判断：不要指望疫情全部消失 不影响生活生产即可
钟南山：目前 ， 中国和世界的疫情悬殊太大 ， 我们必须严防外来输入病例 。 从很多输入案例看 ， 很多人在国外感染了病毒却没有发生症状 ， 归国过程中或抵达之后出现了才出现症状 ， 这也促进了我们更加关注无症状感染者 。
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我也再次重申 ， 这是一种传染病 ， 不要指望疫情全部消失 ， 只要不影响生活生产即可 。 广州疫情是否会出现“反弹”？如何有序推进复工复产？怎样做好复课后的防控？为何会出现无症状感染者？
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【钟南山最新判断：不要指望疫情全部消失 不影响生活生产即可】4月12日下午 ， 在广州市第75场疫情防控新闻发布会（疫情防控专访活动）上 ， 中国工程院院士、呼吸病学专家钟南山一一解答 。
1、为防控境外疫情输入 ， 广州等城市正在采取入境必检测和14天集中隔离等严格的防控措施 ， 担当起“守国门”的重任 ， 您如何评价这一措施的有效性？
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钟南山：最近这一段时间 ， 我们采取境外人员核酸检测全覆盖 ， 这实际上是外防输入升级的措施 ， 与当前世界疫情形势有关 。 从一个多月前开始 ， 中国的确诊病例和死亡病例一直处于控制状态 。
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但在国外却完全不一样 ， 前一段时间欧洲的疫情 ， 从意大利、法国、西班牙到德国、英国 ， 用他们的话说 ， 就是始终处于高处徘徊 。 而现在在美国的情况更差 ， 每天差不多增加两万确诊病例 ， 累计死亡病例超过两万 ， 死亡率接近4% 。 目前 ， 全世界死亡率约6% 。
另外 ， 在印度和非洲到底有多少人确诊和死亡 ， 现在也不清楚 ， 但从这些国家的输入病例来看 ， 确诊人数都在不断增加 。 从目前疫情来看 ， 世界正在爬坡增加 ， 中国已基本控制 。
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在这种情况下 ， 中国一定会有外来病例的输入 ， 没有发现才奇怪 。 假如不采取核酸检测全覆盖的办法 ， 我们就很难防控 。 所以 ， 现在采取这样的措施是非常必要的 ， 这种做法是对的 。
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2、近期 ， 广州出现了多例境外输入病例的关联病例 ， 是否说明广州疫情有反弹？钟南山：关键词是“关联” 。 境外来的人 ， 无论是什么身份 ， 他在广州可能有家人、有朋友 ， 有很多密切接触者 。 这些人不一定是中国人 ， 正说明我们应该要重视这些密切接触者 。
输入性确诊病例上海也不少 ， 而北京是零 ， 因为北京采取的措施是严之又严 。 什么是反弹？出现大群体的爆发是反弹 。 广州能及时发现 ， 是好的 。 我就不相信从其他城市入境 ， 他的密切接触者一个都没有 。 传染性疾病 ， 根本没有界限 ， 只要是外来的 ， 肯定会有感染 。
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早发现绝对是好事 。 任何地方都有密切接触者 ， 广州采取措施比较早 ， 这是好事 ， 不认为是反弹 ， 而是及早发现的做法和结果 。
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3、当前 ， 广州正按照习近平总书记关于有序推进复工复产的部署要求 ， 一手抓疫情防控 ， 一手抓复工复产 。 您对此有什么建议？钟南山：现在广州处于一个非常关键的时期 ， 以前都是在家上课、办公 ， 现在复工复产复学意味着接触会增加 ， 会带来更高的危险 。
只有搞好防控才能复工复产 ， 否则复工复产没几天又出现问题复工复产就没有意义 。 如何处理复工复产和防控的关系？这是不容易的 ， 是一步一步走的 ， 考验我们的组织力等各种能力 ， 考验我们的医疗防治水平 ， 需要一步一步摸索 ， 需要比较谨慎 。
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但是这一步一定要往前 ， 不能一直采取谨慎的办法 ， 否则对经济和人民生活产生很大的伤害 ， 不能因为出现一例、几例病例就走回去 。 防控最重要的是个人的防控 ， 我们还是要坚持往前走 ， 过程中出现一个或几个的病例 。
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我们很快发现很快处理 ， 有个别感染者我并不觉得奇怪 ， 要做的是把感染的可能性降到最低 ， 整个社会的进程还是要往前走 。
目前 ， 我们在从来没有进行过的实践中找答案 ， 前期做得很好 ， 我们从社区开始就早防控早隔离 ， 国外甚至以为我们的成果是假的 ， 但这是事实 。
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4、在境外输入风险增加的情况下 ， 下月即将开始的中小学将面临哪些压力？同时 ， 广州地区不少大学都有大量留学生 ， 开学后该如何防止他们回来后引发输入性以及聚集性风险？
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钟南山：复课核心的问题是学生的聚集 ， 这意味着学生会近距离待在一起 。 所以 ， 在我看来 ， 复课的前提是 ， 首先学生没有感染或感染后恢复很好；其次 ， 需要考虑的是学生上课的距离 ， 课室里的学生上课需要拉开一定距离 。
只要满足这两个条件 ， 我认为可以复课 。 若是一定要发病为零再复课是不现实的 ， 短时间也难以达到 。 另外 ， 学生的个人习惯很重要 ， 平常下课后不要聚会 ， 注意个人卫生 ， 学生家长也要注意防护 。
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从目前世界疫情形势来看 ， 留学生是非常值得注意的群体 ， 特别是一些发展中国家的疫情还很难估测 。 所以 ， 留学生和其密切接触者一定要通过常规检查没有问题后 ， 才能同意回来上课 。
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5、本月8号离鄂通道已经开放 ， 广州陆续迎来大量来穗返穗人员 ， 这是否会导致广州疫情波动？目前广州复工复产正在进行 ， 但不断出现又新增境外输入病例或其关联病例 ， 您认为广州的疫情整体是否可控？
钟南山：现在复工情况是有大量湖北人回到广东广州参加工作 ， 湖北返穗我知道要持健康码的绿码 。 绿码是基本的初筛 ， 但是我们在全国500多家医院检测过一千多病人的临床表现 ， 有50%是没有发烧的 ， 这里就会有无症状 。
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症状就是自己感觉 ， 比如发烧、咳嗽、全身疲劳 ， 有的人可以讲多、有的人讲少 ， 无症状就是没有明显的 。 有的人觉得疲劳点不是症状 ， 其实是感染的 。 回来以后 ， 同样要接受检查 。 绿码主要看体温 ， 但这不是唯一的症状 。 在国外很多病人也是这样 ， 全身酸痛、有点咳嗽 ， 一检查是阳性 。
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所以 ， 哪怕是绿码也要检查 。 湖北现在据我了解正要进行抗体筛查 。 理论上我估计抗阳性比例可能会比其他省高 ， 因为经历了比较大的感染 。 所以 ， 解封以后 ， 湖北没有问题 ， 应该还比较可靠 。
第二个问题 ， 广州的复工复产和新增病人没有画上等号 ， 这两者不见得是紧密联系 。 复工复产受到阻碍 ， 是因为外来输入妨碍我们复工复产 ， 这两者之间是没有等号的 。 假如外来输入及时发现 ， 哪怕数字不算少 ， 其实也不算多 。
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这个传染病R0值非常高 ， 高于流感、sars、mers ， 传染性很强 ， 不传染是不可能 。 有输入的病例 ， 除非造成反弹、疫情 ， 假如没有 ， 这是少数、个别病例 ， 小群体不应该妨碍复工复产 。 不能因为小单位出现感染 ， 就影响复工复产复学的进程 。
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6、广州今天报告了20多例无症状感染者 ， 引起社会关注 。 在最近的报告里 ， 无症状感染者有的是省外输入 ， 有的是境外输入 。 对此 ， 您如何评价？
钟南山：对无症状感染者需要一个认知 ， 这是最近出现的热词 ， 所有的传染病都可能出现这种情况 ， 一种称呼为带菌者 。 感染和传染是两个概念 ， 感染了有传染性 ， 有的患者没有症状 ， 一般是3-7天出现症状 ， 3%患者是14天已经很少了 ， 更长的比如24天这就更少了 。
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这些人都是主动查出来的 ， 为什么？广东广州很早就采取措施 ， 全国也是 ， 广州做得不错 。 被感染者的全家都需要检查 ， 从疫区来的、不管中国人还是外国人以及密切接触者都要检查 。 目前 ， 我们观察的规律是患者在3-5天出现症状 ， 5天内的病毒载量很高 。
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症状是一个主观感觉 ， 疲劳是新冠肺炎的主要症状之一 ， 每个人反应不同 ， 有无症状有主观的原因 。 过几天出现明显症状 ， 且核酸检测为阳性 ， 这些病人在无症状时期就有传染性 。 核算阳性但是一直无症状 ， 可能是病毒的携带者 ， 这种情况毕竟很少 。
普查密切接触者 ， 需要及时地查 ， 感染初期时最高的 ， 5天后就降低 。 无症状感染者 ， 这个概念有点模凌两可 ， 因为有传染性 ， 容易被忽视 ， 所以要特别重视 。
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7、现在“无症状感染者”的传染隐患成为公众普遍关注的问题 ， 中国本土疫情到了中后期才发现无症状感染者 ， 这是此次新冠病毒的一个特点吗？还是可能初期就有？
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钟南山：可以很明确地说 ， 无症状感染者这不是新冠病毒后期的特征 ， 这类人群一直都存在 。 像日本的钻石公主号邮轮 ， 有1000多人感染 ， 很多都是无症状感染者 。 目前 ， 中国和世界的疫情悬殊太大 ， 我们必须严防外来输入病例 。
从很多输入案例看 ， 很多人在国外感染了病毒却没有发生症状 ， 归国过程中或抵达之后出现了才出现症状 ， 这也促进了我们更加关注无症状感染者 。 我也再次重申 ， 这是一种传染病 ， 不要指望疫情全部消失 ， 只要不影响生活生产即可 。
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8、截至4月11日 ， 广州累计报告确诊病例479例 ， 境外输入病例119例 ， 您如何看待这一数据？其中347例本土病例中 ， 死亡1例 ， 属于高龄患者 ， 这是否反映了广州医疗救治水平？
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钟南山：广州应该是做的不错的 。 不敢说是做的最好 ， 但是在广州有400多例 ， 我们有大量人员来往 ， 不管是国内还是国外 。 现在复工 ， 广州又迎来大量的外来人员 。 这是在我们严防严控的情况下 ， 是这样的数值 ， 这个数值不算大 。
9、近期广州在对高风险航班进行排查并开展流行病学调查 ， 及时发现了境外输入病例和无症状感染者 ， 您如何评价广州的流行病学调查工作？是否还需要加大对无症状感染者的排查力度 ， 应该如何排查？
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钟南山：某个航班发现比较多病例或无症状感染者 ， 我并不觉得奇怪 ， 可能来源地是疫情高发区 。 因为此前忽视了 ， 只要重视了无症状感染者就可以 ， 他们毕竟是少数 。 最近有境外输入病例 ， 是来了后才发病 ， 国外归来的人 ， 我们要重视 。
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无症状感染者并不是威胁 ， 因为以前忽视了 ， 现在重视了 。 现在的做法 ， 是主动盘查 ， 重点关注从疫区来的人员以及密切接触者 ， 也需要主动排查 。 在整个广州全面普查没有必要 ， 花费的代价过大 ， 毕竟无症状感染者只是少数 。
10.目前广州在境外疫情输入防控过程中 ， 实行全流程闭环管理 ， 您认为结合当前广州的疫情形势 ， 是否需要一套可持续的、常态化的社区群众自我防护体制？
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钟南山：经过这次疫情之后 ， 我认为全世界所有国家的观念都会随之改变 ， 人们会自觉产生防护意识 。 对中国来说 ， 最大的疫情防控经验就是群防群控下到社区 ， 所以在疫情之后 ， 社区自发的防控体系发展形成一套成熟的手段是非常必要的 。
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但这套手段不是冗长繁琐的 ， 不会让居民的自由活动受到限制 ， 也不意味着口罩要一直戴下去 。 最重要的是 ， 随着疫情过去 ， 人们要养成很好的生活卫生习惯 ， 在公共场所不要大声讲话 ， 要勤洗手、不吃野味等 。
11、有专家认为 ， 从全球看 ， 新冠病毒在今年甚至今后几年都无法完全消灭 。 您是否认可这样的判断？如果真的是这样 ， 我们将要对目前的疫情应对方案做哪些调整？
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钟南山：任何专家都不能预判 。 因为我们知道他的传染性这么强 ， 死亡率极高 ， 就像天花和脊椎灰质炎 ， 它们的传染性是“1传4” ， 病死率达到20%-30% ， 我记得我小时候 ， 满街都是得天花的病人 ， 要是活下来了 ， 满身都是疤痕 ， 现在也没有了 。
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新冠肺炎的疫苗 ， 全世界都在争分夺秒、日夜加紧地研发 。 我绝对不相信自然免疫 ， 这是几十年前的观点 。 现在人们的知识技术水平已经这么高 ， 怎么还要用这样的方式？（应对疫情）更要靠疫苗 。
会不会再出现？很重要的原因是人为干预 。 这次可以鲜明看到 ， 我们国家的社会体制有这个能力 ， 两个星期封城 ， 3月底就回到原来的状态 ， 就是一个月得时间 。 现在很多国家开始重视这个问题 ， 但已经5个星期了还是高峰 。 人为的干预 ， 特别是政府的强力干预 ， 取决了这个病是否又大爆发 。
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我们曾经有团队做预测 ， 指中国的疫情会在2月中下来 ， 实际上真的是这样 。 不像国外预测是17万 。 为什么？因为我们有强力的干预 。
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会不会再发生？今年秋冬还有没有可能？不敢说 。 有这个可能 。 Sars是2003年出现 ， 12月20号 ， 在那之前佛山已经有一例 ， 第二年又出现了4例 ， 当时暂时还是动物传人 ， 后来发现宿主是动物果子狸 ， 就把果子狸处理掉 。 当时野生动物的工作人员血清抗体30%降到几 。
现在新冠肺炎的中间宿主还是搞不清楚 ， 它比SARS的传染性强得多 ， 病死率没那么高 ， 但是我不相信明年初还会出现目前的状况 ， 因为我们已经有积累的经验、预防的办法、早期诊断和早期隔离的经验 。 这次是遭遇战 。
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韩国为什么做的不错？他们很重要的是2015年惨痛教训 ， 当年MERS是造成了一万多人感染 。 他们这次非常紧张 ， 很早就开始做筛查 ， 一发现就隔离 ， 早期做的很好 。 因此 ， 我认为有可能还会出现 ， 但不会像这次狼狈 。
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