特朗普与老总统卡特通电话，担心中国超越美国 金一南：姜还是老的辣
国防时空《一南军事论坛》北京4月17日电（主持人周宇婷）据美国媒体报道 ， 特朗普给美国前总统吉米?卡特打电话称 ， 非常担心中国将领先于美国 。
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现年94岁的吉米?卡特已成为最年长的美国在世前总统
那么 ， 特朗普为何会有这样的担忧？未来特朗普政府对华政策是否会有调整？这些就是今天《一南军事论坛》要关注的话题 。
主持人：据现年94岁的美国前总统吉米·卡特透露 ， 前几天 ， 特朗普第一次给他打电话 ， 说自己感到中国正走在美国的前面 。 卡特跟特朗普分析原因 ， 说主要是因为美国浪费了3万亿美元在军费开支上 ， 而中国没有为战争浪费一分钱 ， 将资源都投入在了高铁等项目建设上 。 那么一南教授 ， 您觉得这位94岁的美国老总统分析得有道理吗？
金一南：我们说 ， 姜还是老的辣 。 老布什去世以后 ， 卡特就成为曾任美国总统的 ， 还在世的年龄最大的 ， 那就他了 。 他（有）多年的政治经验 ， 他就反复强调 ， 中美之间必须得合作 ， 不能对抗 。 当然卡特讲 ， 我讲这话不是从中国利益出发 ， 我从美国利益出发 。 1979年1月 ， 卡特主持中美建交 ， 也不是为了中国的利益 ， 是为了美国的利益必须建交 。
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在邓小平和卡特的推动下 ， 中美两国于1979年1月1日正式建交
他说 ， 建交以前不管是在朝鲜战场 ， 还是在越南战场 ， 中美之间直接的、间接的都发生过对抗 ， 建交以后再也没有对抗了 。 中美之间没有对抗了 ， 美国却转到别的地方 ， 跟这个对抗 ， 跟那个对抗 ， 打了一系列的仗 。 卡特说我们在战争中花掉了3万亿美元 ， 其实是不对的 ， 特朗普上台的时候讲的 ， 他说我们在中东的两场战争中花掉了6万亿美元 。 但是在今年推迟的《国情咨文》中特朗普修改了 ， 不是6万亿 ， 而是7万亿美元 。 我觉得在不能用战争行动来解决问题的这点上 ， 特朗普其实跟卡特并没有太大的差异 ， 甚至有很雷同的地方 。 特朗普在竞选的时候他就反对伊拉克战争 ， 他说前几任在伊拉克花钱太多了 ， 把美国基础设施建设给耽误了 。 特朗普竞选的时候就讲 ， 我们在中东扔掉了6万亿美元 ， 扔到中东的黑窟窿里去了 ， 我们在干什么？悍马军车 ， 定点清除 ， 无人机 ， 巡航导弹 ， 我们都在干这个 。
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美国在中东的两场战争中花掉了近7万亿美元
他说中国人在干什么呢？中国人在建高铁、高速公路、机场、会展中心 ， 一个建得比一个漂亮 。 特朗普竞选的时候讲的话其实跟卡特异曲同工 ， 卡特讲中国人把钱花在了基础设施和教育上 ， 我们把钱花在了战争上 ， 所以造成了中美之间这种发展的差距 ， 所以造成了特朗普今天的恐惧 ， 中国有可能赶上我们了 ， 甚至中国走在我们前面了 。 卡特后来在这个电话里也讲了 ， 他说其实我对中美竞争我并不很担心 ， 他说我的焦虑是什么 ， 就是美国应该把重点转到建设上来 ， 核心是这个问题 。 就是你继续在军费上巨大的投入 ， 继续造成军费极大的消耗 ， 那么最终结果是你既赢得不了你的绝对安全 ， 你还整个拖累了美国经济的发展 。
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美国2019年军费堪比一大国GDP
卡特他说我并不是为中国说话 ， 或者是拿中国的优点比我们缺点 ， 他说我不是这个意思 ， 我的意思是寻找一条正确发展思路 。 从这点看 ， 他跟特朗普身边那些人 ， 跟国务卿蓬佩奥 ， 跟国家安全事务助理博尔顿 ， 包括与副总统彭斯不太一样 。 卡特的观点就讲 ， 我们美国还是要通过与中国搞建设性关系 ， 与世界形成建设性的关系 ， 共同解决世界问题 ， 而不是通过对抗来维护美国的利益 ， 那条路走不通的 。
主持人：果然 ， 这老姜辣味大 ， 老人经验多 。 卡特还用数字来印证自己的观点 。 他说 ， 美国在242年的建国历史中 ， 只有16年没在打仗 ， 堪称世界历史上最好战的国家 。 但是与有些国家靠流血战争换来领土不同 ， 美国的领土很大一部分是花钱买来的 。 比如1803年 ， 法国皇帝拿破仑把占地二百多万平方公里的 ， 法属路易斯安纳卖给了美国 。 1819年 ， 美国从西班牙手中买来了佛罗里达州 ， 后来又从墨西哥手中买来大量国土 。 1867年 ， 从沙俄手中买来拉斯维加斯 。 那么一南教授 ， 一个靠买买买起家的国家最后怎么就变得热衷战争了呢？
【特朗普与老总统卡特通电话，担心中国超越美国金一南：姜还是老的辣】金一南：我们要注意 ， 美国以前可是发战争财啊 ， 饱尝战争的甜头 。 不管是南北战争完成了美国的统一 ， 还是美墨战争、美西战争完成了美国的海外扩张 ， 然后一次大战战胜德国 ， 二次大战战胜德国和日本 ， 当然不是他一家打的 ， 但他都通过这些战争发了大财 。 所以美国很多政客有这种观点 ， 眼前战争是近期的损失 ， 但总体来看战争我们是收获很大的 。
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早在二战的时候 ， 美国就开始疯狂地卖武器
我们通过战争控制了整个欧洲 ， 我们军事基地遍及世界 ， 我们通过军队的驻军造成了美国前所未有的影响 ， 世界上的所有帝国 ， 包括罗马帝国、波斯帝国、阿拉伯帝国、奥斯曼帝国都没有达成今天美国霸权的这种辉煌 。 所以这些记忆在美国的政界 ， 美国的军界 ， 美国的经济界 ， 军火工业界一批人头脑中根深蒂固 ， 就通过战争获得收益 。 包括最近委内瑞拉的危机 ， 国家安全事务助理博尔顿 ， 他拿着向媒体展示的笔记本 ， 那个笔记本上面就草书了正在计划派5000军队进入委内瑞拉 。
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美国已经计划派遣军队推翻马杜罗政权
然后美国现在南部战区司令公开表示 ， 军队做好了一切准备 ， 只待总统一声令下 ， 介入委内瑞拉 ， 如果马杜罗在今年底不能下台 ， 那么委内瑞拉就要变成第二个叙利亚 。 你这叫什么话？你一个美国的将军 ， 一个战区司令 ， 威胁一个主权国家的总统 ， 你如果不下台你的国家就变成叙利亚那种战火连天 ， 所有城市变为废墟 。 你看美国今天充分吸取战争教训了吗？他们一批人并没有 ， 还想通过这个手段扩张 。 当然这一点他们跟特朗普是有区别的 。
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美国对叙利亚轰炸,大马士革一夜间变成废墟
特朗普一个商人出身 ， 他当年反对越战 ， 越战期间特朗普就不服役 ， 他也逃服兵役 ， 他现在当了美国总统了 ， 他不得不强撑着 ， 为了获得军方的支持 ， 为获得国防工业界的支持 ， 为了获得政界 ， 包括他的共和党保守派的支持 ， 他必须得大量投入军队 。 他是想遏制这方面过多的军事冒险的 。 但是他能不能左右美国政局 ， 这一点也很难说 。
主持人：所以您认为 ， 卡特今天把特朗普与自己电话交谈的内容公开发布出来 ， 不仅是表达了自己不主张中美对抗这样一个观点 ， 更是把这个观点说给那些美国政界、军界、商界、国防工业界中想通过战争获利、能掌控美国政策走向的人听的 。
金一南：对 。 我觉得卡特今天提出警告绝不仅仅针对特朗普 ， 是针对美国整个政界 ， 都是有所教育的 。 那批美国的将军们想通过战争增加自己的军衔 ， 军火商想通过战争发大财 ， 政客想通过战争博取名誉 ， 就这一帮子人的利益纠集在一起 。 这些你说它表面上打的旗号都是美国的国家利益 ， 所以卡特在这儿作出警告 。
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你遭殃我发财：美国军火商在伊拉克赚得盆满钵溢
你想想现在美军的军费开支7000多亿 ， 现在世界上主权国家 ， 国民生产总值超过7000亿美元的国家都没有几个 ， 他现在7000亿美元全部投入军费开支 。 你说你怕什么呢？谁威胁你了？美国有最得天独厚的安全条件 ， 我们讲他就两个邻国 ， 东面是大西洋 ， 西面是太平洋 。 就是他处在一个全世界最安全的环境中 ， 他觉得自己最不安全 ， 他觉得全世界很多人都威胁他 ， 人家只要经济搞快了点就威胁他 ， 人家搞点国防现代化就威胁他 。
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美国处在一个全世界最安全的环境中
这种完全是偏执 ， 包括这些力图发战争财的人 ， 他们就得吃这碗饭 ， 战争就是一碗饭 ， 军事威胁就是一碗饭 ， 通过吃这个饭不但能维持自己生存 ， 能维持自己发展 ， 还能使自己升官发财 。 所以威胁别人、诉诸武力就成为了他们的一个利益 ， 一个集团或数个集团的利益 ， 而不是说美国国家利益 。
主持人：其实早在今年1月份 ， 卡特曾给特朗普写过一封信 ， 建议成立一个6人专家小组 ， 在幕后协助改善与中国的关系 。 那么一南教授您觉得经过这次电话沟通 ， 特朗普的对华举措会有所调整吗？
金一南：一个电话对中美关系产生多大的影响？它是很有限的 。 但是我们有句话叫骆驼是被最后一根稻草压死的 。 一个电话就是一根稻草 ， 一个一个稻草添上去 ， 毕竟对特朗普的对华政策是要产生一些影响的 。 特朗普刚上台的时候 ， 他对华政策基本上是不屑一顾的 ， 他觉得只要对中国施压 ， 一切成果都能获得 。 他认为前几任美国总统最大问题就是对中国太软了 。 然后上台两年多了 ， 这种经验 ， 这种交道 ， 他深知中美利益深度的勾连 。
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美国经济也不像特朗普想象的那么好
他选择给卡特打电话了 ， 我觉得特朗普从内心来说 ， 在今天旷日持久的艰难曲折的美中贸易谈判 ， 而在谈判过程中 ， 美国的贸易继续巨大的逆差 ， 而且美国经济也不像特朗普想象的那么好 ， 他通过这些一个一个事实越来越感觉到卡特当年决定与中国建交是明智的 ， 所以说他选择与卡特打了电话 。 这些你能看出来特朗普思想微妙的转变 ， 这个转变并不是很大的 ， 并不是说带有根本性的、政策性的转变 ， 不是的 ， 但是毕竟事实让他越来越认识到卡特当年与中国建交 ， 与中国人搞关系 ， 这对美国利益来说这是正确的 。 也可以说这个电话 ， 卡特对特朗普做了一个非常清醒的提醒 。
消息来源：CNR国防时空（图源网络）
本期编审：孙利
责任编辑：朱西迪、李明
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