张文宏辟谣：我从来没有说过武汉已经群体免疫
4月11日 ， 上海复旦大学附属华山医院感染科主任、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长张文宏在接受人民日报专访 。
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谈及无症状感染者的问题 ， 张文宏表示 ， 有症状感染者、无症状感染者是一个硬币的两面 。 如果武汉有很多无症状感染者 ， 同时就一定会存在很多有症状感染者 。
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上海目前没有确诊病例 ， 所以我倒推上海没有无症状感染者 。 同样 ， 只要看到武汉没有新发确诊病例 ， 我就认为这是安全的 ， 因此不需要、也不可能给每个武汉人做核酸检测来筛查无症状感染者 ， 有些建议要考虑操作的可行性 。
对于无症状感染者 ， 他表示 ， “我觉得再过两到四个星期 ， 如果在武汉重启以后没有产生有症状的人 ， 没有产生更多疫情 ， 就可以不讨论无症状感染者这个问题了 。 ”
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此前 ， 张文宏在接受媒体访问时表示 ， 武汉也许会成为中国最安全的城市 ， 城中的许多人可能已经具有免疫力 。
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对此 ， 张文宏在采访中回应 ， “我从来没有说武汉已经群体免疫了！”武汉整个抗体水平比全国其他地方都要高 ， 这在科学上是没有问题的 。 但是有多高 ， 是否达到群体免疫水平是有争议的 。
针对境外输入风险 ， 中国工程院院士钟南山10日在线对话韩国防疫专家 。 他表示 ， 风险肯定是存在的 ， 但风险不等于是现实 。
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特别是从刚发生疫情而且疫情发展较快的国家、地区来的人 ， 往往传染性会比较高 。 只要采取严格监控、追踪 ， 一旦发现就隔离 ， 同时对他接触的人进行严密观察 。
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这样情况下 ， 就算传染几个人 ， 也不会造成暴发 。 钟南山说 ， 未来肯定陆续还有外来输入 ， 特别是大城市 ， 要想完全清零是不现实的 ， 除非跟世界完全隔绝 ， 只要把它控制在较低水平就可以了 。
4月5日 ， 采访人员在广州专访了钟南山院士 ， 以下为专访全文 。 无症状感染者不会导致中国二次暴发疫情
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采访人员：首先我们先来谈一谈最近大家非常担忧的新冠病毒无症状感染者这个话题 ， 其传染性到底有多强？
钟南山：无症状患者其特征就是无症状 。 那是不是所有没有症状的人都是无症状患者呢？这不能划等号 。
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无症状患者 ， 主要来自两群人：一个就是曾经跟一些真正的患者有过密切接触的人；第二个就是从一些疫情比较严重的国家或地区回来的人 。
这两群人是最值得关注的 。 新冠病毒无症状感染者 ， 跟SARS时不太一样 ， SARS一般来说没有症状就是没有传染性 ， 但是新冠病毒无症状感染者是有明确的传染性 ， 这个已经得到了充分证实 ， 但是不是有很高的传染性 ， 现在则没有证据来说明 。
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从推考来说 ， 这个人群比例 ， 我不认为是很高 ， 不是说在全国里头有非常多的无症状感染者 。 采访人员：会不会因为这些无症状感染者 ， 再一次引起疫情大规模暴发？
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钟南山：我估计不会 ， 因为我们有很强有力的监测系统 。 也就是说 ， 一旦发现这样的情况 ， 我们立即隔离 ， 同时对与他接触的人也立即进行隔离观察 。 第一时间切断传播链的话 ， 就不会引起暴发 。 我认为无症状感染者是值得警惕的 。 但是从整个形势来看 ， 不会像第一波那样 ， 再引起大暴发 。
采访人员：基于我们现有对于无症状感染者的研究还比较有限 ， 您觉得我们在国家的防控以及个人的防护上 ， 有哪些漏洞值得警惕？
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钟南山：重点针对这两群人 ， 一个就是密切接触者 。 我想在国外不太注意 ， 现在当然也开始改变了 。 有一些国家 ， 特别是美国 ， 现在不光是关心有症状的患者 ， 无症状完全也有可能发展为有症状 。
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或者说 ， 有少数人病征很轻 ， 但是他能传染给别人 ， 这是最要害的 。 所以重点要关心这两种人 。 我们现在对他们都是隔离14天 ， 我想应该有双重的检测 ， 也就是说除了核酸的检测以外 ， 再过7天还要做抗体的检测 ， 用双重检测证实他有感染还是没感染 。
另外一个是时间 。 按一般的规律 ， 无症状变成有症状 ， 也是0到14天 ， 我们现在初步的调研里头 ， 2到7天是主要的 ， 恐怕还是这么一个情况 ， 他这一阶段是没有症状 ， 但是跟SARS不一样 ， 他就已经有传染性 。
采访人员：无症状感染者有没有可能成为一个病毒的携带者 ， 让相关病毒一直会跟我们长期共存？
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钟南山：我估计也可能有很少的病例存在 。 比如说有一些免疫功能低下的 。 我们在调查里头 ， （潜伏期）14天以上占的比例是很小的 ， 1000多例里面只有13例 ， 那么到24天发病 ， 1000多例的只有1例 ， 所以这个是非常少的 。 你可以说他是带病毒者 ， 但我想 ， 他应该不会引起比较大的危害 。
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采访人员：现在有出现一部分的"复阳"病人 ， 到底他是真的有复发的情况 ， 还是说他体内的病毒可能并没有完全清除？
钟南山：现在做核酸的检测是检测它的片段 ， 并不是检查全病毒 ， 也不是培养它的全病毒 。 我想绝大多数的病人康复了以后 ， 他会产生比较强的抗体 ， 具体来说是IgG抗体 ， 这个是对人体有保护作用 。 我们将来发展的疫苗 ， 就是打这些 。 大多数病人康复了以后 ， 血液里的抗体产生4倍IgG的增高 ， 一般他不会重新感染 。
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那么现在发现的有些片段 ， 包括是在口腔、咽部、深部痰、甚至粪便、肛拭子这些发现阳性的话 ， 绝大多数它是一个核酸的片段 ， 核酸的片段不等于病毒 。 从少数的一些研究来看 ， 对病人的样品 ， 比如说痰、粪便的培养 ， 没有培养出活病毒来 。
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所以这样的话 ， 第一 ， 他自己绝大多数情况下不会再感染 。 第二 ， 应该说传染给别人的机会比较少 。 所以我不认为发现"复阳"了以后就会出现感染的症状 。 康复者会有后遗症？现在下结论太早
采访人员：最近香港医管局发布了一个调查 ， 针对香港境内首批康复者进行了研究 ， 发现新冠肺炎康复者的肺部功能是有一定受损的 。 所以现在这些康复者 ， 会不会有一些后遗症？
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1月19日 ， 钟南山院士前往武汉金银潭医院和武汉疾控中心了解情况 。 钟南山：我想到现在为止还很难讲 ， 因为这个病的时间还太短了 。 后遗 ， 就是说患者完全康复以后存留下来什么东西 。 一般来说 ， 病毒首先侵犯的靶器官最主要是肺 。
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从我们观察SARS的话 ， 康复者的肺功能会有些影响 ， 因为有肺的纤维化 ， 但是相当多的患者经过了半年 ， 最多不用过一年 ， 他就会康复的 。 他不产生永久性的纤维化 。 现在 ， 在我所观察的这非常有限的病人 ， 以及这么短的时间里看起来 ， 相当一部分肺的纤维化是可逆的 。 所以我觉得现在谈有很什么严重的后遗症 ， 为时太早了 。
【张文宏辟谣：我从来没有说过武汉已经群体免疫】疫情发生前前后后也就三个月 ， 三个月就发现有很多后遗症 ， 还不合适 。 17年前SARS的一些后遗症 ， 是因为过量使用激素 ， 引起股骨头坏死等等 ， 但是并不是病理性的 。
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中国首先证明氯喹有效 ， 有效不等于特效 。 采访人员：我们再谈一谈您在科研方面的合作 。 我们看到其实您跟美国哈佛大学医学院已经建立了科研攻关的小组去进行技术的攻关 ， 不知道现在有没有一些最新的进展 ， 可以跟我们分享？
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钟南山：我们设立了6个小组从流行病学、诊断学、发病机制、治疗 ， 还有人工智能等等方面进行攻关 。 现在我们已经进行了6次视频交流、会诊了 。 从哈佛医学院以及他们相关的附属医院来说 ， 他们（对疫情的研究）发展是很快的 。
美国目前确诊病例数全世界最多 ， 但是他们有一条还是做得不错的 。 他们核酸检测的筛查技术快速 ， 我们也有些交流 ， 有些技术只要好的 ， 我们要吸收学习 ， 不是说样样都是要中国自己做 ， 所以我们观念非常一致 。
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当然在前几次的话 ， 基本上是谈我们的一些经验以及教训 。 那么从上个星期开始 ， 我们有更多的就是互相交流 ， 比如说他们有一些先进的诊断方法 ， 还有一些机制的研究 。 因为新冠肺炎的影响主要是两个方面 ， 一个病毒直接对肌体的损害 ， 另外一个是病毒破坏了免疫系统 ， 引起免疫系统的过度反应 ， 我们叫做细胞因子风暴 。
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这些他们原来有一些比较好的研究基础 ， 所以跟我们在这些方面可以碰撞、开展合作 。 采访人员：在美国好像现在也有一个说法 ， 说羟氯喹+阿奇霉素可能会是效果特别好的药物 ， 您怎么看？
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钟南山：羟氯喹+阿奇霉素目前看起来只是个理论上的 ， 我看了一下 ， 到目前为止 ， 只是在法国做了二十几例的病例 ， 病例太少了 ， 特别是加阿奇霉素的更少 。 因为我们知道氯喹的药和阿奇霉素的药都会引起心脏传导的一些障碍 ， 我们叫做QT间期延长传导阻滞 ， 所以这个我觉得必须要有充分的证据 。
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我们在中国就使用氯喹 ， 已经证明了它是有效的 。 在国外开始用羟氯喹 ， 羟氯喹现在看起来初步的研究也有些效果 ， 我们的离体研究也有些效果 。 至于加上阿奇霉素 ， 我觉得从理论上以及从实践上都是需要更多的时间观察 。 现在不太适合在任何结果以前 ， 就把它推广使用 。
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我们一直到现在第7版的诊疗方案里头 ， 都是有初步的结果才推荐的 ， 不能说理论上可以 ， 就去推荐了 。 因为科研跟临床是两回事 。 科研是可以做很多的研究 ， 但是你推荐了临床 ， 广大的患者要用的话要非常慎重 。
要考虑有效性 ， 还特别要注意它的安全性 。 这需要有一个认真的考虑 。 采访人员：所以截至目前 ， 还是像您此前所讲的 ， 只有有效药 ， 还没有特效药？
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钟南山：没有特效药 ， 即使瑞德西韦 ， 现在国内国外都在做（临床试验） ， 当然也等待最后的结果 ， 看起来是有效 ， 但是不是特效呢？什么叫特效？
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是专门针对冠状病毒的靶向的治疗 ， 用上以后很快把病毒杀死 。 目前特效还不明确 ， 但是氯喹 ， 我们初步的结果也是在广东做的 ， 已经总结了 ， 它的效果是比较肯定的 。 所以 ， 应该是中国第一个搞出来的 。
全球共同努力 ， 疫情4月底可下来 。 采访人员：从您的角度来判断的话 ， 全球疫情的蔓延会持续到什么时候？我们需要做些什么才能够让拐点尽早出现？
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钟南山：我想不是我们 ， 而是世界上每个国家（都要努力） 。 中国已经认真地做了 ， 我们知道对待这种传染性很强 ， 应该说死亡率很高 ， 相对比起流感是高十几二十倍这种情况的话 ， 是两个办法 ， 一个就是压制 ， 把病毒压制到最少 ， 就不让它播散 ， 再争取时间 。
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一个是让它所谓的延缓 ， 就出了一些措施 ， 让患病的少一点 。 但是这个病现在传染性太强了 ， 所以它会造成一个地方大暴发以后 ， 医疗人员、医疗器材、病床都来不及准备 ， 一旦失控 ， 就会出现非常被动的局面 ， 这样的话对我们防控是极为不利的 。
所以中国是采用强力的压制的办法 ， 一个是把高暴发区把它封堵起来 。 一个是全国进行所谓的群防、群控 。 群防、群控的意思就是早防护 ， 就是自己戴口罩 ， 不上街 ， 早防护 。
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早发现 ， 有点不舒服立即看医生 。 早诊断 ， 我们的诊断 ， 我们比较早1月份就开始把诊断的权力下放到大医院 ， 而不是放在CDC（疾控中心） ， 有的国家拖了好几个星期 。 第四个是早隔离 ， 这个是非常有效的办法 。
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这一次中央政府是完全透明的
采访人员：最后一部分想请钟院士谈谈您个人的感受 。 我们知道您1月18日逆行去武汉时 ， 有一张照片感动了很多人 ， 您在高铁上累得靠着椅背就睡着了 。 这两个多月以来 ， 您一直都是在抗"疫"前线 ， 您最近的工作常态是什么样的？
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钟南山：现在基本上跟我们绝大多数医务人一样了 ， 两三个月是没有什么星期六、星期天 ， 因为现实情况不允许 ， 我们都是在赶（时间） 。
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这一次跟17年的SARS相比有些不太一样 ， 以前就比较重视医疗 ， 重视我们国家的政策走向 ， 倒不太重视总结和学术 。 所以在那个年代的话 ， 我们并没有发表很多的文章 ， 没有总结 。
但这次不同 ， 一方面进行积极地防治 ， 一方面我们也积极总结 ， 所以中国现在很多经验在国际上是被人所采纳以及接受 ， 这个是一个很大的进步 。
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所以我自己应该每个阶段有不同的一些重点 ， 早期当然是对疾病的认识 ， 以及考虑怎么样治疗 ， 那么到近期的主要就是对各种各样的尝试跟治疗进行总结 。 总结出来才能够发表 ， 才能够得到世界的认可 ， 同时对世界的防治也起了很好的作用 。
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另外想得比较多的是战略 ， 如何更好地在上游能够控制病情的战略 。 最近更多地就是跟国际上交流 ， 我们的一些经验和教训能够跟国际包括欧洲、包括美洲共享 ， 所以每个阶段有每个阶段的重点 。
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