[肺炎]“肺已经不是肺了”,首例新冠肺炎尸检报告发布
据央视新闻3月1日报道 , 主持首例新冠肺炎逝者遗体解剖的刘良教授称:新冠肺炎的病变与SARS有类似之处 , 也有自己的特点 。 从目前的病理结果来看 , 一些死者的肺部切面上 , 能看到有黏液性的分泌物 , 他认为这是临床治疗需要警惕的地方 。
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刘良:它是很黏稠的 , 像糨糊一样的液体附着在上面 。 这个东西可能反映出这个人在早期的时候 , 他的分泌物是黏稠的 , 不像我们平常的感冒、病毒感染是流清鼻涕、流水 , 我们叫卡他(症状) , 不是这样会反映一个什么情况 , 它又在深部的气道里面 , 出现黏液成份 , 这种成份 , 如果我们在治疗上不去针对性地做处理的话 , 可能起了反作用 。
采访人员:这个如果不把遗体打开的话 , 是永远不知道的?
刘良:不知道 。
【[肺炎]“肺已经不是肺了”,首例新冠肺炎尸检报告发布】采访人员:那您在现场 , 给您短促的时间里面 , 您能够看的是什么?观察到的是什么?
刘良:我可以看见整个肺的颜色 , 是不是跟正常的肺一样 , 它的质地可以摸上去可以感觉到 , 然后我还可以挤一挤这个肺 , (看看)里面有没有东西出来 。
采访人员:这些信息对于后期......
刘良:非常重要 。 比如说我们正常的肺 , 它握上去感觉像一个海绵、它含气 , 但(感染新冠病毒的)肺一摸上去不是这个感觉 , 这个肺已经不是肺了 , 它是一个实变了 , (肺)里面被别的东西取代了 。
采访人员:您的这种感受有多重要?
刘良:这种感受 , 如果你不去体验的话 , 你根本就没办法跟(医生)说 , 医生也不知道这个里面(什么情况) , 到底肺是石头样的改变 , 还是一个软的 , 那个白肺是什么东西 , 是(像一块大理石那样硬) , 还是(像一块木头那样硬) , 还是(像一块软木那样硬) 。
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采访人员:那您捕捉到、收集到的这些信息 , 会给一线的医生带来一些什么?
刘良:他至少知道哪个地方有狙击手了 , 那我就要把狙击手干掉 。 治疗要有针对性 , 如果很密集的话 , 派炮手过去 。 所以在这种情况下 , 病变的地方如果是怕水的兵 , 我就把水搞过去 , 你怕火我就把火搞过去 , 看这个病变是什么样的 , 有针对性地治疗才行 。 否则的话比如说通气 , 通到最后没用了 , 它路上是堵塞的 , 就像路被堵掉了 , 你还派汽车去那没用 , 得赶快把这个道路松开 。
由于一直缺乏系统尸体解剖提供的完整病理学资料 , 研究人员对疾病的发病机制、器官损害等影响无法确切判断 。
新冠肺炎疫情暴发后 , 刘良一直呼吁进行新冠肺炎逝者遗体解剖工作 。 2月16日 , 刘良团队完成了两例病理解剖 , 这是一项极其危险的工作 。
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刘良:一个是在里面空气很闷 , 第二个你不知道这个遗体暴露出来 , 它会有多大(浓度)的病毒散发出来 。
采访人员:这个跟时间有关吗?
刘良:有关 。 时间越久 , 它暴露出来的病毒浓度越大 , 我们就相当于在核辐射最核心的地方了 。
采访人员:您恐惧吗?因为这个东西避之不及 , 但是您要如此近距离地(接触) , 而且都是已经走了的这些病人 , 应当说他身体里面是很多很多的(病毒) , 对吧?
刘良:对 , 还是恐惧 , 不恐惧是假的 。 虽然我以前解剖过SARS , 也解剖过艾滋病 , 但是都是别人已经做过的情况下 。 (这个)你做了以后14天之内什么情况不知道 , 你都不知道它的空气气溶胶(传播)到底有没有这个事情 , 所以这个是很冒险的事情 。 这三例相当于世界上第一次做这个事 。
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采访人员:那为什么还要去争这个 , 去当这个第一?
刘良:总得有人去做这个 。 在世界级的这种大灾之前 , 如果我们不在里面起点作用的话 , 我们就是羞愧的这种心理 。
采访人员:我们打个比方 , 现在就是医生在和这个病毒在较量 , 那么您这个角色是侦察兵的角色吗?
刘良:对 , 我们就想抓一个舌头回来 , 抓回来以后 , 让各种人去审讯你的番号、你的兵种 。
采访人员:就是您是逮俘虏去了 。
刘良:对 。 就是需要过一个封锁线 , 蹚地雷过去 , 然后再把人带回来 , 大家都不过去的话 , 你永远不知道对方有多少人在那 , 藏了什么东西在那 , 所以必须要有人冒险 。 我们就策划了好多方案 , 谁进去?年龄大的进去还是年龄轻的进去?
采访人员:那在这个方案里面 , 您是属于先上的那一批 , 还是后上的一批?
刘良:我们在原来的方案里面是我上 , 还有两个老的(同志)上 。 但是这一次一看这个疾病 , 这个肺炎它欺负老人 , 很多走的人都是老人 。 所以当时的方案就是调整一下 , 我们说让年轻人上 。 然后我们老人当当助手 , 就在旁边打杂 。 但是真正到了第一个的时候 , 我们又改主意了 , 进去的就是两个老的在上面做 , 找了个年轻人在旁边打杂 。
采访人员:为什么要改主意?
刘良:毕竟他们没有经验 , 这个上面万一要出什么事了 , 那只能就往里面冲 。
采访人员:那要出问题?
【[肺炎]“肺已经不是肺了”,首例新冠肺炎尸检报告发布】刘良:出问题出在我们自己身上的 , 这个里面实际上恐慌的事情还是要保护其他人 。
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