「钱江晚报」马云：未来婚姻的决定权应该在女性，而不是男性钱江晚报·小时新闻记者-朱银

　　钱江晚报·小时新闻采访人员-朱银玲

　　女人就该在家？女人就开不好车？女人年纪大了就该去跳广场舞？

　　那你就小看她们了。

　　互联网给了女性一个机会，让她们可以更简单的与男性一起，追寻自己想要的梦想。

　　2019全球女性创业者大会于8月28日在杭州举办，并在日本东京、印尼雅加达、澳洲悉尼同时开设分会场。这是阿里巴巴第三次为女性举办盛会。自2015年起，阿里巴巴每2年举办一次全球女性创业者大会。

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　　“这世界将会因为女性而丰富多彩。 ”马云始终呼吁更多的人帮助女性、使世界更加平等更加美好， “因为没有她们，这世界将会没有意义” 。

　　在输掉两场跟女性创业者的比拼后，马云又穿上西装，跟所有在场的女性“谈了心” 。

　　“挺遗憾，第一次女性大会，我只邀请了自己，作为唯一的男性。这次呢，我们有将近10%的男性，我代表这些男性，向在场的女性表示感谢，感谢你们的邀请。 ”他说，到场的男性都是大会的自愿者，是工作人员， “有这样的机会我们备感荣幸。 ”

　　2015年，第一届女性创业者大会上，马云就表示，希望下辈子做个女人，养一堆孩子， “这是种特别好的感觉。女性也支持我，说应该这么做，很多女性还说想跟我生孩子，哈哈。 ”但是，在这件事上，马云认为，女性比较包容，而男性就不一样了。 “男性网友说，马云你长这样，找不找得到男朋友都是问题，还想生一堆孩子？”调侃自己，马云也属一把好手。

　　听台下的女性朋友笑得开心，马云又说了：“吕燕说，我们长得不是被普通大众所接受的样子。 ”在他看来，事实上男性在这个世界上越来越需要更多的自信，男性有点自负。他认为未来的世界，婚姻的决定权在于女性，不在于男性。

　　“在今天这个时代，男生用的睫毛膏、粉底液，购买量比过去翻番，也就是说，男性已经有了危机感，要是不好好打扮，嫁不嫁得出去也是个问题。 ”

　　在马云看来，客观来说，电商行业，女性要比男性更具备优势。而在阿里，女性技术人员占到了31% ，但是设计主要是女性。决定美，决定好的标准，依旧是女性。 “有人说，女性对颜色的识别能力比男性更强，对声音的识别也更广。我个人认为，男人关注自己很多，而女性关注别人的感受更多，更会沟通。这是女性成功的要素。 ”

　　马云表示，未来30年，人类比拼的已经不是肌肉和力量，而是智慧和体验，体验时代女人会越来越厉害，因为她懂得别人、她理解别人、她懂得支持和帮助别人。我们发现男性做生意非常注重数字，而女性做生意特别关注体验，数字时代注重体验更加容易成功。

　　“我相信这个世界只有女性好，世界才会好，首先没有女性，就不可能有阿里巴巴，我们以前有一半的员工是女性，现在情况不是很妙，一个礼拜以前，我们在上海郊区开了一次会，我们发现阿里巴巴最近收购了几家公司以后，女性的比重急剧下降，还好我们公司女性领导者的比例依然有34% 。我自己很着急，我说我们公司必须设一条警戒线，女性员工低于33% ，要成为我们公司未来领导考核的一个重要KPI ，绝对不能低于33% 。所以我们要想尽一切办法把女性拉起来，其实这不是阿里巴巴千方百计为女性提供工作岗位，主要是如果女性的比例太少，阿里巴巴不会成功，是女性带给了阿里巴巴成功的机会。是女性的信任，让阿里与众不同。 ”

　　主持人：我们现场还有很多问题提问给马老师，首先有请分会场朋友们！

　　提问：我来自印度尼西亚，我想要请问马老师，女性企业家像我们这样，我们这里的女性能够打破天花板，尤其是在现在这样一个大众创新创业的时代，因为对我们来说，打破性别天花板是一个挑战，谢谢！

　　马云：谢谢，确实我觉得这是一个挑战，我想数字时代对于大家都是存在数字挑战的，对于男性、女性都是如此，每个人都担心恐惧的，但是如果你要是恐惧担心的话，那我们用一种平静的态度，我们要拥抱它，用我们的态度来去改变自身，因为我们看到数字时代正在到来，它对每个人都是一种挑战。我觉得女性可以做得更好，我要讲的重点，我们讲到数据、数字化的时候，讲的是怎么从这里面赚钱，怎么成功，做一个数据公司。

　　但是并不是每个人都能实现这样的目标，我们应该更多的思考怎么利用好数据，用数字化、互联网能够让我成为更幸福的人，能帮助别人取得成功，能让别人成为更幸福的人。所以我们在看未来二三十年，那些重点放在技术上的人，这是过去放在技术上的人可能取得了成功，但是在未来利用技术去帮助别人的人，这是未来三十年的成功者。

　　所以有天花板吗？是有天花板，但是你心里面如果没有天花板，那么这个天花板就不存在，这是在你心里的天花板。所以我作为一个男性，特别致力于打破这层心理的天花板，为女性、为小企业、为每个人，我觉得每个人都是平等的，都有机会，而数字化时代对每个人都存在这样一个好的机会，所以大家不要担心，从改变自身做起，来去适应未来，这是我们能做的，而且也没有其它方法，谢谢您的问题。

　　提问：我是在日本来帮助企业家的这么一个公司，尤其女性企业家，在日本的话，我们知道在政治和经济方面，女性参与度还是比较低，尤其是在女性参与方面还是存在一些障碍，在这方面，我们有哪些可以做的事情，来帮助我们提高女性的活跃度，能在这些方面帮助女性更好的参与，如何克服这些挑战？

　　马云：非常感谢你的问题，今天我感到非常高兴，我是完全相信女性，特别是完全相信在亚洲的女性领导力，在中日都是如此。

　　我常常去日本出差，我们看到在日本取得了非常大的进步，有很多进步是我们都非常敬佩的，但是有两件事情我常常希望推进的。我看到有很多领导，比如说很多会议室里面，你一进去，看到都是银发的高管坐在那里，不太看到年轻人，再看大会上，好多男性在日本，但是女性不多。但是现在我们看到改变也在发生，我们相信未来日本会有越来越多的年轻企业家，有越来越多的女性领导，这个确实是一个挑战。

　　女性领导力，她们的创业精神，我觉得怎么去促进好，这是全世界的一个问题，但是我想今天听取了之前的主题演讲之后，我也是有很大的信心，在这方面，我觉得没有人能帮助我们，只有我们要自助、要自立，因为我如果相信自己与众不同，我就是真的与众不同。

　　我想二十一世纪，这个时代女性会成为真正的权利，成为时代进步的能量和能源，我想这个世界会和男人掌控的世界大不一样，因为男人掌控的世界是用肌肉掌控的，世界应该由智慧来进行治理。智慧的治理应该需要全体人类，男性和女性。所以我相信世界会改变，如果大家需要我的帮助，我一定会全力以赴，女性需要我，我就会亲力亲为，谢谢！

　　提问：非常感谢马云先生，我们也希望您有朝一日到悉尼来亲历亲为。我的问题是政府和组织是否要为女性来设定这样一个份额，来让男女参与更为平等？

　　马云：非常好的问题，组织和公司是不是应该有一个最低份额，那都是要留给女性的，比如30%的女性高管，或者说30%的CEO得是女性。我觉得一家企业应该有一个底线，比如说30% ，对于我的公司，我的一个要求就是我们公司的参与度绝不能低于33% ，不管你怎么达标，你得达标，这是我的要求。但是如果说我们能实现50%甚至说51% ，那我就更高兴了。但是我也相信，今天全球女性通过她们的努力，通过她们的工作，通过她们的投入，通过她们的信心，我担心说在五十年里面，我也认为这个世界应该为男性设定一个份额，就是说以后公司男性比例不能低于多少，我觉得这是很可能的，大家相信我。

　　世界都是这样的，可能以前先是女性主导，后来男性主导，然后现在我们看看，变革正在到来，未来的女性又会回到主导，我会很高兴，我会非常高兴，为什么我会成功呢，因为我回家听我太太的话，这是为什么我取得了这样的成功，我在公司里听取女同事的建议，这是我成功的秘密。在听取女性领导和同事的话的时候，听的是真正的人性的声音，你要听工程师的话，他讲的是钱、讲的是技术、讲的是产品，但是你要听女性的话，她讲的真的是人的情感，我们世界需要更多的感性的东西，无论一个国家有多强大，不管你的公司多强大，如果说我们对于世界没有这种关切，对于其他人没有这种关爱，我们都会把一切付之东流，我认为每个公司都应该有一个底线，但是我们也会鼓励更高的参与度，我担心的反而是可能在未来某个时间结点上，男性会说能不能给我一点权利。我觉得一百个同事， 90个是女性，可能给男性也要设一个地板，这样会是一个平衡。

　　提问（提问者讲方言，没有完全记录清晰）：我是六十年代的知青，八十年代、九十年代，我是国企的一个老总，五十五岁，我退休了，退休了以后，做到今天二次创业，我已经二十年走过来了，今年我75岁，比我杨光妹妹大三岁。有人讲我这把年纪了，钱也够了，完全可以回家享福，但是我有两个事。一个，我们是90%都是女性，第二个，我把钱大部分都投到公益事业和慈善机构，我在关心浙江XX的小孩子。跟我他们讲，叫我第二次退休，不可能的，我说No 。有人叫我不要闯了，我想我这样大的年纪还在闯，人家说你对这个问题怎么看，我还是讲No ，谢谢！——

　　马云：谢谢小姐姐，我还是蛮感动的，我还有两个礼拜也要不当阿里巴巴董事长了，但绝不等于我不创业了，绝不等于我退休了，像我们这样的人，可能是命。我们没选择，但是我想世界那么美好，我们多去做做，多试试，多折腾、折腾，多看看挺好。

　　我在你身上看到了一种很了不起的精神， 75岁，她依然充满激情，依然有想象，一个很重要的点，我觉得她替别人着想，她觉得我要做公益，而且不断学习，这些书、这些杂志，因为女性创业和男性创业一样，只有不断学习，并且因为你创业，创业是一种精神，我相信如果我们停止创业了，我们老得很快。

　　所以我觉得保持75岁，不断的创业、创新，给你的家人、孩子带来无数的快乐，我觉得不要停止，做自己喜欢的事情。我不会停止下来，我觉得阿里巴巴它只是我梦想中的一个而已。我今天还很年轻，我还有很多地方没去折腾，还有很多事想做，所以我要向你学习， 75岁依然是这个样子，充满激情，希望75岁的时候，我们不需要有女性创业者大会，那时候我们需要男性创业者大会，谢谢！

　　提问：刚才马云老师的想法很好，我也是切合这个想法，想问一个问题，我们有很多梦想，想问很多的事情，但是总是觉得精力或者是工作效率顾不过来。我特别想请教马云先生，你在这方面是我们的榜样、典范，在做你想做的事情，提高效率方面，你什么心得的可以教给我们？

　　马云：谢谢，我昨天下午刚从成都赶回来，我前天在成都，第一我们想法很多，但是最主要是要有行动，创业者最忌讳的是晚上想想千条路，早上起来走原路。晚上想想，我明天必须干这个事，早上起来还是一样。

　　第二个，创业不要看太多的所谓创业战略，大的书。创业重要的一点，选择你最喜欢做的事情。第二选择最容易做的事情。第三找到跟你一样相信这些事情的人一起做。效率高，不是靠自己，要靠团队，你要专注，专注做一件事情，是提升效率的最好方式，我就想做这件事情，我只想做这件事情，你就会非常有效率。

　　最怕的是这个看看、那个看看，我一直给很多创业者的建议，也在座女性创业者一个建议，地上有九只兔子，你要抓兔子的话，你就死盯着一个兔子，不要这个抓抓、那个抓抓，你什么都抓不住。所以千万不要想太宏大的事情，也许有一天它会宏大，但是今天活下来，最快的效率。

　　所以女性选择创业和男性选择创业，一个很重要的共同点，做你热爱的事情，做你喜欢的事情，你就不会累，不要去做那些大的事情、了不起的事情，了不起的事情都是书本上说的，淘宝第一天就没想过做了不起的事情，淘宝第一天说希望给很多姑娘们，白天上班，不太喜欢这个工作，每个人都想开一个小店，二十年以前太逗了，中国姑娘们都想开一个小店，但是开店太贵，门面太贵、地价太贵，那么我们说网上开个店吧，就这么一个简单的想法，走到今天为止，成千上万的人在网上开店。但是很多人又说开店很难，难的原因是你卖的东西，你做的东西，未必是你热爱的。

　　有时候，你热爱的东西被别人买去了，你热爱的东西跟别人交流了，这种快乐所带来的，会带你走向成功的路径，要想有效率，要专注，少做就是多做，多做往往是乱做，谢谢！