罗兰·贝格的三大预测
“中国是发达经济体中体量最大、最年轻的经济体 。 因此 ， 如果经济体尚且年轻 ， 那么就能跑得更快 。 但30年后 ， 中国的经济增速就会变缓 ， 不会再像今天一样快 。 ”
● 说在开聊前●
不同于大多数商业公司 ， 咨询行业靠售卖“智慧”立足 。 作为一家有很强德国血统的咨询公司 ， 罗兰贝格在德国的业务布局上到飞机、军工 ， 下到食品、化工 ， 基本上所能想到的行业都覆盖到了 。 在公司发展的过程中 ， 这家已有超过50年历史的咨询公司把自己的业务快速扩展到了全球 ， 并深耕中国 。 最近过去的十年间 ， 罗兰贝格在中国的年复合增长率保持在12% ， 来自中国国内客户的业务收入已经占到中国业务总收入的80%以上 。
今年4月 ， 在德国慕尼黑 ， 我受邀与罗兰贝格管理咨询公司创始人罗兰·贝格见面 。 这位老先生用他走过的半生 ， 感受了中国40年的经济增长与产业发展 ， 并立志在自己80岁之后投身公益 ， 集中做一些更有益于社会的事情 。
之后 ， 我邀请这位出生于1937年的老人来到中国再次见面 ， 进行了一场闪聊——聊中美关系与中德关系 ， 聊汽车产业与数字经济 ， 聊中国的发展与咨询服务业的商业模式和技术更新 ， 聊老先生80多年的生活工作 ， 聊他的基金会事业与价值观 ， 聊生死与时间 。
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● 【对话部分】 ●
“30年后 ， 中国经济增速变缓”
婷姐：罗兰贝格（管理咨询公司）在1984年就进入了中国市场 ， 并且积累了许多服务中国企业的经验 ， 也在中国企业的发展过程中获得了许多回报 。 在最近过去的10年间 ， 罗兰贝格在中国的年复合增长率保持在12% ， 来自中国国内客户的业务收入已经占到中国业务总收入的80%以上 。
您认为今天的中国与30年前相比发生了哪些变化？
罗兰·贝格：发生了很大的变化 。 中国开始取得真正的发展要从改革开放算起 ， 当时建立起来的市场经济体制给予了私营企业一定的自由度 ， 国有企业与私有企业之间的竞争大大增加了 ， 这让中国取得了重大发展 。
我记得在上世纪80年代初期 ， 中国是一个真正意义上的发展中国家 ， 没有任何先进技术 。 当时一些大型国有企业不重视业务 ， 是很多小企业在后方默默做事 ， 当时没人会用“先进”一词来形容中国 。 而现在 ， 一切都改变了 。
从过去40年一直发展到今天 ， 中国的确取得了巨大的成就 。 其中一个被人们忽视的问题是基础产业的发展 ， 比如煤炭、钢铁 ， 以及机械制造 。 另外还有众多贸易公司 。 贸易在中国依旧很活跃 。
除此以外 ， 中国在制造业上胜过其他所有国家 。 中国在制造业领域成为了发展中国家的标杆 。 例如 ， 当时（1974年）成立的富士康公司现在已成为苹果公司的首选制造商 。 当其他外国企业将生产交给亚洲公司时 ， 都会以中国的制造基准去完成 。
此外 ， 中国机智地和大型外企建立合资企业 ， 这样不仅能开发产品 ， 还能进行生产制造 ， 这让中国的各类专有技术呈爆发式增长 。 这帮助中国取得了很大的进步 。 具体而言 ， 世界领先的汽车公司包括上海大众等合资企业带领着中国汽车产业与时俱进 。
当然 ， 电脑技术在中国的运用范围也越来越广了 。 中国企业也开始在电脑生产领域崭露头角 ， 而电脑是实现现代生产制造或现代自动化制造的基础设施 。
中国在互联网、数字化、人工智能、物联网、数据管理等方面都取得了较大的进步 。
在美国 ， 有微软、苹果、Facebook等这些知名科技公司 。 在中国 ， 也有一些享誉世界的大型互联网公司 ， 比如阿里巴巴、蚂蚁金服、腾讯、百度等等 。 他们也会帮助众多中国初创企业成长 。
中国目前的技术发展水平可以与美国以及任何一个发达国家竞争 ， 并且已经超过了欧洲、日本 。 因此 ， 中国现已成为智能技术最先进的现代国家之一 。 今后十年 ， 智能技术可能会成为最大的经济体支撑 。 或许十年之后 ， 中国的智能技术就能走在世界前列 。
在现有强国和崛起的大国之间总会出现摩擦 。 美国一直是最富有的国家 ， 而现在 ， 中国在不断崛起 。 我认为这是特朗普如此在意中国的原因之一 。 当然 ， 特朗普并不是一个非常理性的人 。
婷姐：您怎样看待特朗普的行为？
罗兰·贝格：特朗普的行为受到了好胜心、嫉妒和个人野心的驱使 。
他很守旧 ， 没有接受过良好的教育 ， 他不看书 ， 只看电视 。 你不会想让他来管理美国这样的国家 。
婷姐：您认为特朗普的行为会导致什么结果？
罗兰·贝格：我不知道 。 近两年 ， 我们要实际一些 ， 毕竟特朗普要执政八年呢 。
但另一方面 ， 美国与中国、德国以及欧洲之间的贸易争端会给整个世界带来损失 。 我们会感受到全球经济增速逐渐放缓 。
贸易战可能不会给发达国家造成太多损失 ， 但是会伤害到对相对贫困的国家和地区 ， 包括中国的西部 。 中国仍然不算是发达国家 。
特朗普会让世界经济增长放缓 ， 而我们需要的正是一个经济快速增长的世界 。 我们需要全球化的世界、数字化的世界 。 只有这样 ， 我们才能养活地球上现有的75亿人口 ， 以及2050年的100亿人口 。
婷姐：您说到中国必须加速发展 ， 那为了实现这一点 ， 中国到底该怎么做呢？
罗兰·贝格：要利用技术 ， 努力上进 ， 以正确的心态去把时间投入到工作中 。
婷姐：您很看好中国的未来 ， 刚才提到中国将成为最大的经济体 。 那么 ， 您觉得未来数十年 ， 世界会发生什么变化？美国、德国 ， 以及其他欧洲国家会发生哪些改变？
罗兰·贝格：目前 ， 美国的技术力量仍然排名世界第一 。 美国发明了各种基础技术 ， 但是中国善于利用这些技术 。
为了和美国的技术力量持平 ， 中国还需时间继续发展 。 我认为可能还需要10～15年时间 。 从历史的角度来看 ， 其实10～15年的时间并不长 。
欧洲的经济也很强劲 ， 技术也很先进 ， 但是政治力量或军事力量相对较弱 。
婷姐：现在 ， 德国企业和德国人是如何看待中德关系的？
罗兰·贝格：中德关系维持得非常好 。
提起大型车企 ， 我们有奔驰、宝马 ， 大众 ， 等等 。 对于这些品牌来说 ， 中国是其最大的市场 。 对于德国的其他企业来说 ， 比如说化工企业、大型机械制造企业 ， 中国也是一个巨大的市场 。
有1000多家德企在中国投资 ， 也有越来越多的中国企业在欧洲、德国投资 。 因此 ， 中德两国间的经济联系会变得强不可摧 。
特别是中国所发起的“一带一路”倡议 ， 就体现了中国的全球化战略 。 有了这一倡议 ， 我们就能看到整个世界尤其是发展中国家的发展 。
欧洲和中国互为伙伴 。 只要继续与欧洲维持良好联系 ， 中国就能加速发展 。
婷姐：您提到的想法都比较正面 ， 德国人或德国企业有没有对中国产生过负面情绪？
罗兰·贝格：那倒没有 。 其实 ， 我们所担心的是中国在全球称霸 。
现在的问题是欧洲市场对于中国的企业是完全开放的 ， 而中国市场却没有对欧洲企业完全开放 。 这是双方争论的焦点所在 。
但我认为中欧关系强过中美关系 ， 当然这和特朗普对中国和欧洲产品所施行的关税政策有关 。
关税会给欧洲和中国造成损失 ， 也会给美国经济和消费者带来重创 。
婷姐：您知道瑞幸咖啡吗？
罗兰·贝格：我知道这家公司 。 这是一家快速增长的咖啡连锁店 ， 刚刚上市 ， 但是目前仍在亏损 。 公司上市进展顺利 ， 因为大家都很看好其发展速度 。
显然 ， 瑞幸咖啡的商业模式和管理方式都很好 。 它运营得很好、发展快速 ， 未来会取得成功 。
婷姐：是的 ， 瑞幸的发展速度很快 ， 它用了17个月就完成了IPO ， 成为全球资本市场历史上最快IPO的公司 ， 它也是“中国速度”的一个例证 。
改革开放40年 ， 速度给中国带来的能量表现之一 ， 让这个国家一跃成为全球第二大经济体 。 今天所形成的世界格局 ， 正是“中国速度”所造就的 。
中国企业的快速发展已成为一种优势 ， 有观点认为这与日本和德国的工匠文化恰恰相反 ， 您如何看待这个差异？
罗兰·贝格：中国是一个新兴经济体 ， 同时又是一个古老的国家 ， 中国文化可追溯至五六千年前 。 但说到技术和经济 ， 中国从贫困走向一定程度的富裕用了不到40年的时间 ， 这归功于中国人的努力和对新技术的吸收和创新 。
200年前 ， 欧洲就很富有了 ， 日本在108年前也很富有——日本很擅长发展经济 。 但欧洲和日本更看重制造业 ， 而不是服务或贸易 。
追溯到100年前 ， 我们（欧洲的商业界）最勇敢的尝试是进入汽车、制药、机械制造行业 ， 这些领域产生了大部分诺贝尔奖获得者 。 直到1950年 ， 我们还是在坚持欧洲模式 。 因此 ， 欧洲经济的发展速度很快 。
众所周知 ， 国家一旦发展到特定阶段 ， 就必须开始寻求创新 ， 而创新是需要时间的 。 欧洲已经习惯了复制其他国家的创新成果 。 德国最先复制了英国的创新技术 ， 比如蒸汽机 ， 因为他们开启了工业时代 。 德国复制的速度很快 ， 当其复制规模达到世界水平时 ， 他们必须开始创新 ， 但是这一过程会很慢 。 而中国一旦复制完世界上的所有创新成果 ， 他们会立刻开始创新 。
现在 ， 我们再也没有什么可以去复制的了 。 但中国仍有十年的时间复制别的国家 ， 复制全世界 。 因此 ， 中国可以继续快速发展 。
但另一方面 ， 欧洲和美国人均GDP是5万美元 ， 而中国是人均GDP在1万～1.1万美元 。 中国仍需努力追赶 ， 所以中国必须继续发展 ， 不断努力 。
婷姐：也许我们正在经历同样的时代 。
罗兰·贝格：中国必须创新 ， 因为这个国家的一部分区域尚未得到充分发展——但最终都会得到发展 。 中国是发达经济体中体量最大、最年轻的经济体 。 因此 ， 如果经济体尚且年轻 ， 那么就能跑得更快 。
但30年后 ， 中国的经济增速就会变缓 ， 不会再像今天一样快 。
婷姐：您一定经历过我们尚未经历过的困难或挑战 ， 具体有哪些？
罗兰·贝格：其中的一个困难是自满 。 如果你很有钱 ， 你就会沉迷于享受 ， 而不是努力工作 。 这绝对是困难之一 。
此外 ， 每个经济体中都会出现国家干预 。 欧洲、美国都会存在政府干预经济的情况 。 对于经济发展来说 ， 这就是最大的困难 。 中国的政府也会对经济进行干预 ， 但只有这样 ， 中国才能成为真正的发达经济体 。
其他商业层面的困难还包括欧洲、美国、日本所经历过的经济危机 。 经济是会产生波动的 。 2008～2009年世界经济发展发生了倒退 。 未来 ， 中国在经历了长期增长之后也会经历这一切 。
未来最严峻的挑战在于人口老龄化以及生产力的降低 。 人口老龄化会带来诸多挑战 。 人总会变老 ， 生产力也会大不如前 ， 于是他们只能不断消费 。 慢慢地 ， 他们会需要护理 。 因此 ， 现在医药卫生产业以及康复产业是全球发展前景最棒的产业 ， 因为全世界都存在人口老龄化的问题 。
“创新驱动力在于新技术”
婷姐：罗兰贝格在全球范围内都保持着高速发展 。 尽管60%的业务在欧洲以外 ， 但公司2018年的整体增幅仍高达30% 。 为了在经济增长时适应变化 ， 您在为中国企业做咨询时 ， 所提供的服务会有哪些变化？
罗兰·贝格：我们的服务当然会随着世界而改变 。
我们在中国的服务40年前就开始了 。 当时做的是一些基本战略、架构、组织、成本削减等方面的服务 。 如今 ， 更多的服务是创新、数字化转型 ， 为数字化世界做准备 。
创新的驱动力在于新技术 ， 比如人工智能、数据管理、物联网等等 。 我们愿意适应数字化时代 ， 这是今天我们的主要工作以及使命 ， 因为我们得随着世界的发展而发展 。
婷姐：据我所知 ， 有很多公司都渴望完成数字化转型 。 罗兰贝格也主张企业通过重视数字化的方式来应对变化 。 因为数字化带来了很多颠覆式（特别是在管理上面）的东西 ， 对物流、企业运营管理、市场营销与销售、企业服务、人员招聘等各方面的流程都产生了影响 。
您知道公司实现数字化的具体方法吗？
罗兰·贝格：数字化的基础肯定是技术 。 但更重要的是 ， 拥有想要改变的决心 ， 包括管理上的改变 ， 包括对人的改变 。
这一切的基础在于良好的教育 ， 我说的是终身学习——不仅仅是在学校、大学所接受的教育 ， 而是伴随着技术的快速发展 ， 更要保持终身学习 。
终身学习面向的是成人 ， 以及那些已经获得成功但每天还需进步的人 ， 因为世界在加速改变 。
婷姐：为了适应以及追随数字化经济的发展 ， 大多数企业创始人、领导人都非常希望改变 。 因为如果公司不重视数字化 ， 不及时转型的话 ， 可能在未来几年就会死掉 ， 或者是变成行业里的孤岛 。 除了终身学习以外 ， 您对他们还有何建议？
罗兰·贝格：我认为终身学习是最重要的 ， 因为他们必须在进行数字化之前适应自己的工作流程 。
如果他们将现有工作流程数字化 ， 必须先进行方法创新、产品创新 ， 然后再进行数字化 ， 这是从数字化时代学到的最重要的内容 。
婷姐：您认为哪一行业应当最先进行数字化转型 ， 为什么？
罗兰·贝格：我认为是制造业、机械行业、化工业 ， 还有服务行业——比如说银行、保险、物流、运输 ， 以及零售、贸易 。
你会看到从线下交易到线上交易的转变 ， 这些都是各行业内最大的进步和改变 。 没有哪个行业不会受到数字化的影响 ， 这其中服务业和制造业所受的影响将会是最大的 。
婷姐：早在2017年 ， 数字化经济就被写入了中国的政府工作报告 。 数字化经济在中国的发展 ， 既有市场前景 ， 也有公司来推动和实践 ， 还有政策支撑 。
您如何看待中国的数字化？在未来数十年 ， 哪个国家会更加发达？是中国、德国 ， 还是美国？
罗兰·贝格：答案显而易见 。 在消费者至上的时代 ， 美国拥有很多优秀的公司 ， 比如谷歌、亚马逊等等 ， 这些公司要比欧洲的更先进 。 中国公司比欧洲先进的原因在于其互联网和数字化 ， 比如阿里巴巴、腾讯等等 。
但是 ， 我觉得欧洲公司在工业生产、数字技术的运用方面更先进 。 欧洲公司会给B2B模式数字化提供新的方式 。 具体来说 ， 如果所有的生产流程已经数字化了 ， 物流流程也就相应被数字化了 。
就像阿里巴巴和亚马逊一样 ， 其在线零售商的标准都很宽泛 。 欧洲拥有28个不同的市场 ， 28种不同的语言 ， 28个不同的国家 ， 28个不同的法规 ， 要想在欧洲实现零售数字化 ， 就需要一定的时间 。 因此 ， 英语国家的数字化市场很大 。 中国的市场也很大 ， 在中国所取得的创新得乘以13亿或14亿 。
“只有2~3家中国初创汽车企业存活下来”
婷姐：除了数字化之外 ， 汽车行业是罗兰贝格所服务的一大重点 ， 在说德语的国家和地区里 ， 罗兰贝格50%的业务都集中在汽车制造业 。 罗兰贝格对汽车行业做过一个预测：全球汽车业在未来5～10年发生的转变 ， 会比过去30年发生的转变都要大 。
今年4月 ， 嘉宾大学去了德国访学 ， 您的高级合伙人诺伯特·普莱斯勒给我们讲了一个故事 ， 在电子产业刚刚成立时 ， 您的公司建议欧洲车企深入研究电池行业 。 不幸的是 ， 传统欧洲汽车企业认为电池的售价过高 。 现在电池的价格被抬高了 ， 占电动汽车成本的25% ， 这与中国、南韩、日本的汽车企业有关 。 您觉得欧洲车企现在处于被动的地位吗 ， 尤其是汽车动力电池行业？
罗兰·贝格：不 。 欧洲的基础也就是全世界的基础 。 直到特朗普上台之前 ， 欧洲是以开放市场为基础的 。
韩国、日本、中国都是我们采购电池的国家 。 中国的一家大电池生产商宁德时代(CATL)已经在德国建立了电池工厂 。 宁德时代和德国以及其他大型跨国企业签订了合约 。 因为 ， 如果把国际电池产业直接搬到欧洲 ， 今后2～3年并不会出现任何竞争劣势 。
一些大型欧洲企业——包括大型汽车制造商 ， 比如大众和保时捷 ， 现在正在投资电池 。 我认为欧洲在电池行业比亚洲更有优势 。
中国、日本、韩国的电池都是基于液态化学物质的锂电池 ， 这是一种相对困难的技术 。 而一旦出现固态锂电池 ， 那必定就是来自欧洲的创新 。
对于欧洲的汽车企业来说 ， 寻找创新方法是非常重要的 。 欧洲投资创新技术 ， 比投资中日韩已成熟的产业更有意义 。
还有氢燃料技术也是不错的技术 ， 欧洲在这方面是非常挑剔的 。 同样 ， 日本、韩国也很有竞争力 ， 比如说日本丰田汽车、本田汽车 ， 乃至韩国现代汽车等等 。 我在中国还没见到过利用氢燃料技术的企业 。
总之 ， 我们看到了各种不同的力量 ， 看到了世界范围内的培训、技术和创新 ， 最终我们会看到真正的整合 。
婷姐：目前欧洲有许多传统且强大的汽车企业 。 我知道您卖掉了一家传统汽车企业 ， 还有一家新型汽车企业 。 您认为在这两种汽车企业当中 ， 哪一个在未来的胜算更大？
罗兰·贝格：两者一样 。 比起中国各个角落成长起来的以电动汽车为重的初创小型车企 ， 欧洲和日本、韩国的传统大型车企——比如德国的宝马、大众、奔驰 ， 法国的标致 ， 日本的丰田、本田 ， 韩国的现代 ， 对批量生产的理解会深刻得多 。
在中国有100多家从事电动汽车生产的初创企业 。 在未来 ， 也许只有其中的2～3家企业能够存活下来 。
之所以要让这些年轻的、更具创新的电动汽车企业先去学习批量生产 ， 是因为他们不懂 。 另外 ， 还要让他们学习标准质量生产 ， 这一点也并不容易 。
在整合过程中 ， 我们要把100家企业缩减到2～3家 。 在欧洲、美国、日本、韩国 ， 整合已经开始了 。 因此 ， 整合正是这些传统车企的优势之一 。
整合的最后 ， 只会剩下一个赢家 。 这个赢家应该是快速发展的 ， 不仅要发展技术 ， 还要发展批量生产的技能、标准质量生产的技能 ， 以及最终整合成大型车企的技能 。
中国吉利就是一家相当大的汽车企业 ， 并且可以为了行业发展而整合 。 但是吉利并不是电动汽车领域的领头羊 ， 它没有太多创新 ， 但它仍会成为一家备受关注的车企 。
婷姐：您认为哪家中国车企最具创新精神？具体有哪些公司会成为最终的赢家？
罗兰·贝格：没人知道 ， 没人能给出答案 ， 因为人人都有机会 。
其实 ， 没有所谓的被定义好的赢家或输家 。 整个行业都在改变 ， 我无法预测 。
婷姐：在您看来谁会比别的玩家发展得更快一些？会是蔚来吗？这家公司生产高档电动汽车 ， 但是公司规模太小 。 像蔚来这样的公司 ， 它可能会发展成为大型车企吗？或者与其他车企合并？
罗兰·贝格：按照定义来讲 ， 小型车企发展得会更快 ， 比如说蔚来 ， 关键是看其是否会在未来发展到一定的规模 。 因为汽车行业的主要竞争优势在于规模 ， 车企要想发展 ， 规模必须得大 。
中国的市场很大 ， 能够容纳2300万辆汽车 ， 而蔚来的年产量只有约15000 辆（据蔚来汽车官方发布的数据 ， 截止2018年12月31日 ， 蔚来汽车旗下首款车型ES8累计交付约1.13万辆） 。 因此从市场规模上来说 ， 蔚来还是个名不见经传的小型车企 。
我们需要像宝马、大众、戴姆勒、丰田这样的大型车企 。 丰田擅长电动技术、混合动力技术以及氢燃料技术 ， 我相信最终赢家榜单上会有丰田的一席之地 。 当然 ， 其他车企也有获胜的可能 。
特斯拉作为新生力量 ， 一直都没有实现盈利 ， 我不知道投资者对它是否还有足够的耐心 ， 继续等待盈利 。
只要发生转变 ， 获得盈利 ， 那么小型车企就有机会 。 但如果谈到长期投资 ， 投资者（机构）还是会选择更盈利的企业 。
婷姐：您是否投资过车企？
罗兰·贝格：我投资了许多车企 ， 我会投资小型车企 ， 这种投资对我来说很有趣 ， 我认为它们总会被合并或收购 。 我也会投资全球范围内的大型传统汽车制造商 ， 因为我仍然对汽车行业有信心 。
婷姐：您除了对汽车行业很有信心 ， 还对哪一个行业同样有信心？
罗兰·贝格：都很有信心 。
其实 ， 这取决于投资周期 ， 因为所有的行业都有一定的周期 。 各个行业的周期是不同的 。 对于投资者来说 ， 重要的是找出最低价格 ， 然后在周期结束、经济回暖时进行抛售 。
婷姐：您认为中德汽车企业和供应链 ， 在未来十年会如何对彼此产生影响？
罗兰·贝格：在过去20年 ， 中国一直在学习德国 。 中国人学会了如何设计汽车、如何生产汽车 ， 如何进行质量管理、经销商管理 ， 以及如何为客户提供服务——这几点很重要 。
未来20年 ， 除了看到三大欧洲汽车企业（BBA ， 奔驰Benz、宝马BMW、奥迪Audi）在市场上的影响作用 ， 中国最多会出现3～5家企业在此当中发挥一定的作用 。
“汽车企业可以相互复制”
婷姐：不可否认 ， 近几年全球商业上有很多事情从“Copy to China”变成了“Copy from China” ， 很多国家都开始复制中国的商业模式和技术 。 您认为中国是否有其他国家可复制的方面？
罗兰·贝格：目前还没有 ， 但将来可能会出现在电子技术方面 。
对于欧洲国家的企业来说 ， 他们可以从中国企业身上学习销售和市场营销 。 因为未来会更多地在线上销售 ， 而不是线下销售 。 欧洲企业可以从中国企业学习的就是线上营销、线上销售、线上服务 ， 中国企业在这些方面非常出色 。
汽车行业是一个大家可以相互复制的行业 ， 从而取得进展 。 145年前 ， 奔驰公司的创始人卡尔·奔驰发明了世界上第一辆汽车 。 过去145年来 ， 全球汽车一直在发展 。 现在各地都有强大的制造商 ， 它们遍布北美、欧洲、日本、韩国 ， 接下来还有中国 。 这些都是基本的制造商 ， 未来也许俄罗斯也会出现强大的生产商 ， 但我并没有太多信心 。
德国人发明了汽车 ， 然后美国进行了复制 ， 美国公司发明了一种生产技术——福特公司的流水生产线 ， 随后全世界对这一技术进行了复制 。 在第二次世界大战之后 ， 丰田设计了一种新型生产系统（精益生产） ， 现在这种系统已推广到全球 。
我们谈到了电动汽车、氢能源汽车 ， 这些技术在未来都将被复制 ， 然后在全世界加以改进 。
总会有表现得更好的企业 ， 也会有表现不太好的企业 ， 但我并不知道最终谁会消失 。
婷姐：您觉得复制是件好事吗？
罗兰·贝格：是的 。 因为这样更省时 ， 也会更快 。
如果别人已经造出计算机了 ， 你还自己发明计算机干嘛呢？
婷姐：您倾向于快速发展？
罗兰·贝格：是的 。 我喜欢加速、迅猛的发展 。 如果已经有人发明了智能手机 ， 那么我们为什么要费这个力？复制就好 。
“未来十年 ， 咨询行业需要加速发展”
婷姐：自1967年成立以来 ， 50多年后的罗兰贝格已经发展成为全球最大的源于欧洲的战略管理咨询公司 。 在全球拥有2400多名员工 ， 遍布在34个国家和地区 。 罗兰贝格的合伙人制度让公司保持了持续增长 。 罗兰贝格对合伙人的要求是不断调整产品线 ， 持续进行创新 。 您认为咨询行业还有创新的空间吗？
罗兰·贝格：创新在数字行业以及经济体中发挥了重要的作用 。
我们真正地引入了技术 ， 并且在所有产业向数字化时代转变的过程中发挥了重要作用 。 因此 ， 咨询公司一定会产生变化 。 接下来 ， 会出现很多信息技术咨询企业 ， 包括美国的埃森哲(Accenture) ， 印度的塔塔(Tata Consultancy Service)、印孚瑟斯(Infosys Technologies) ， 欧洲的凯捷(Capgemini)等等 。
我们也有许多新兴产业 ， 新型的咨询公司必须要有效运用计算机 。 我们的专长就是提供更多的策略和组织方案 。
婷姐：您觉得人工智能会改变咨询的方式吗？
罗兰·贝格：是的 ， 我认为它当然会改变咨询公司的运作方式 。
现在做数据分析的人数正在减少 ， 因为人工智能会比那些专门做数据分析的人做得更好 。 人工智能能帮助我们找到解决流程问题的方案 。
但是 ， 当我们谈到创意、新型战略以及创新的话题 ， 人工智能的应用还是值得商榷的 。
婷姐：您有在自己的工作中使用过人工智能技术吗？
罗兰·贝格：当然 。 我们会使用人工智能收集信息 ， 然后进行分析 。
婷姐：现在您有面临任何跨界挑战吗？
罗兰·贝格：众所周知 ， 咨询行业是诞生于美国的一种产业 ， 属于一种美国式的服务 ， 它是通过美国公司传入欧洲的 。 在全球排名前五的咨询公司里 ， 来自欧洲的只有罗兰贝格一家 。
在亚洲 ， 咨询公司可由美国子公司复制或创立 。
有一些优秀的会计事务所 ， 它们的咨询部门也很优秀 。 这些公司更加偏向于流程咨询 ， 而不是创新战略性咨询 。
咨询行业已经发生了转变 ， 它又被细分为不同行业 。 其中一种是战略咨询 ， 主要包括麦肯锡(McKinsey)、波士顿咨询(BCG) ， 罗兰贝格、贝恩(Bain)等公司 。 另一种是以应用为主的咨询公司 ， 以流程为导向的咨询服务 ， 主要包括四大会计事务所：安永(EY)、普华永道(PwC)、毕马威(KPMG)、德勤(Deloitte) 。
然后是即将到来的信息技术咨询公司 ， 尤其是各种信息技术类咨询公司 ， 比如说美国的埃森哲、法国的凯捷、印度的印孚瑟斯、塔塔等 ， 它们都是全球性的信息技术咨询公司 。
目前 ， 咨询公司更多地呈现出在不同细分领域的布局 ， 而不是全球化态势 。
咨询公司在全世界技术转让的过程中发挥了重要的作用 。 随着时间流逝 ， 咨询业务会变得越来越国家标签化 ， 也会有更进一步的定位 ， 这些公司都会像其他类型的公司一样逐渐实现全球化 。
婷姐：罗兰贝格目前在全球拥有50家办公室 ， 而且管理团队也是非常国际化的——两位CEO分别来自德国和法国 ， 现任全球首席执行官常博逸(Charles-Edouard Bouée)从2006年起就开始待在中国 。 除了国际化与合伙人制度 ， 罗兰贝格在业务模式或技术创新上有何创新？
罗兰·贝格：两者都有 。
多数新的业务模式都需要技术支持 ， 这些都是以技术为基础的 。 因此首先要应用技术 ， 然后通过教育 ， 使用新的业务模式转变现有业务模式 。
现在 ， 所有的商业模式都有技术基础 。 如果企业想设计新战略 ， 那就得运用技术 ， 就得了解战略的运作模式以及实施方式 。
婷姐：您在哪一刻忽然觉得咨询行业该需要做出改变了？您是在什么时候感受到必须做这些创新的 ， 是最近5～10年吗？
罗兰·贝格：尤其是过去十年 。 我觉得未来十年我们得加速发展 。
“死亡是很现实的问题”
婷姐：您在中国有难以忘怀的记忆吗？
罗兰·贝格：何止是有 ， 太多了 。
如果你从外向内观察一个国家 ， 可以说我来自发达国家 。 1983年我第一次来中国 ， 当时接机的是一辆沃尔沃汽车 。 当时绿灯是安在屋顶上的 。 我们沿乡间小路开到大众公司 。 现在中国的基础设施——比如地铁 ， 已经很完善、很齐全了 。
我和一些优秀的企业家进行了饶有趣味的会面 。 这其中有海尔的创始人、华为的创始人 。 我在中国遇到了一群最出色的企业家 。 来到中国 ， 我感受到这些企业家可以白手起家 ， 先从底端技术开始 ， 然后学习新技术 ， 最后在其生产的新产品、新的制造系统、新的销售系统中加以运用 。
我觉得中国企业家都是非常创新的 ， 也是具有前瞻性的 。
婷姐：您是如何分配自己的时间和精力的？
罗兰·贝格：其实作为咨询顾问 ， 我基本已经退休了 ， 现在我是公司监事会的荣誉主席 。 但我还是不错的“推销员” ， 毕竟公司是以我命名 ， 客户也会慕名前来拜访 。 不过 ， 我最重要的活动是在全世界投资 ， 比如在欧洲、美国、中国 。
占据我时间分配榜第三位的是我的基金会 。 基金会致力于帮助困难的孩子接受教育 ， 进入高等学府 。 另外 ， 我还是多家行业学会的会员 ， 所以现在我还是很忙的 。
婷姐：您有任何尚未实现的梦想吗？
罗兰·贝格：我觉得自己现在这个年龄是继续为世界做贡献 ， 这是像我这种80多岁的老人仍然可以做得到的事情 。 有了我的经验、我的团队、我的组织机构 ， 我还是可以让世界变得更加美好 。
我的第二个梦想很实际 ， 那就是去世时不要受苦 ， 不是生病多年后离世 。 我只希望到时候能慢慢睡去 ， 然后不再醒来 。
死亡是一个很现实的问题 ， 我可能还能活10年、15年 ， 也可能只有三年 ， 我不知道 。 但等我去世的时候 ， 我不希望是病重而逝 。
婷姐：我之前读到过一篇文章 ， 上面写着三年前您和郭广昌聊过天 。 他说您至少还能活100岁 ， 我觉得可能能活200岁 ， 因为医疗产业如此发达 。
罗兰·贝格：对我来说 ， 我觉得有点晚了 ， 但是对你来说 ， 一切还早 。
现在 ， 人类的寿命每年都会增加 ， 每年会增加六周到三个月的时间 。
正是因为制药、医疗技术以及护理的发展 ， 食物、工作质量还有心态、习惯的改变 ， 你会注意自己的身体 ， 会做运动 ， 这样就能活得更健康长久 。
婷姐：您看起来很健康 ， 而且活力十足 。
罗兰·贝格：我现在感觉不错 ， 希望多年之后仍然如此 。
“‘成功’的定义是实现想做的一切”
婷姐：我相信您一定有很多成功的朋友 。 您觉得成功人士的共同品质是什么？
罗兰·贝格：我觉得他们一定很聪明 ， 要比一般人聪明 ， 要有创造力 ， 要能想到新的点子 。 关键是他们必须有能力实现这些想法 ， 这一点比产生好的想法更难 。 他们必须可以将聪明人士聚集到一起 ， 尤其是那些比自己更加优秀的人 。 如果你拥有这四点品质 ， 那么你就会成功 。
婷姐：不错的建议 。
罗兰·贝格：还有努力 。 一共五点——智慧、创新、实施创意、可靠团队（身边都是比你更聪明的人） ， 以及努力 。
婷姐：您是在30岁左右开始接触商业的吗？
罗兰·贝格：确切说是29岁 。 我最开始做生意是在18岁的时候 ， 当时我在大学里做洗衣生意 。
婷姐：您对30岁的企业家有何建议呢？
罗兰·贝格：现在的企业家越来越年轻 ， 现在30岁左右的企业家已经是有经验人士了 ， 对他们我并没有任何建议 。
对于成功企业家来说 ， 最重要的是自我批判 。 要清楚人是难免会犯错的 ， 要好好对待他人 ， 让那些对你忠心耿耿的人开心 。 不要高估自己的能力 ， 要确保自己拥有一个优秀的团队 ， 这样你的团队做得才会比他人更好 。
保持自我批评的态度 。 不要高估自己的能力 ， 不要发疯 ， 不要以为自己无所不能、事事皆能成 。
以上这些 ， 你确实可以做到 ， 但是前提是要对自己的所作所为、自己犯下的错误保持自我批评 。 人人都会犯错 ， 但是一定要尽早发现错误并尽快纠正 。
婷姐：按照您的评价标准 ， 什么是成功？
罗兰·贝格：对我来说 ， 成功的定义就是实现我想做的一切 。
婷姐：是为社会做贡献吗？
罗兰·贝格：首先 ， 我得在事业上、我的专业领域取得成功 。 然后 ， 大家都得为社会做贡献 。 如果你有了孩子 ， 那就是在为这个社会做贡献 。
婷姐：人丁兴旺 ， 是吗？
罗兰·贝格：我指的是一个全新的人 ， 养育下一代人会让社会更丰富 。
创造新生命是很美妙的事情 ， 无论是对于这个世界 ， 还是对于一个人而言 。
如果你看到一位女性独自走在街上 ， 你会觉得她可怜 。 但是如果她养育了孩子 ， 那么她就是一位成功的女性 。 她为孩子做出了牺牲 ， 也为世界做出了贡献 。
婷姐：所以您认为人人都能成功？
罗兰·贝格：当然 ， 大家都能成功 。 大家都能为世界做出贡献 ， 从而让世界变得更加美好 。
“后悔没有为家人付出太多时间”
婷姐：德国的明星企业家不多 ， 德国人好像更倾向于管理 ， 而不是领导力 。 您刚才说到您是以自己的名字为公司命名的 ， 就像是麦肯锡（麦肯锡咨询公司由美国芝加哥大学商学院教授詹姆斯·麦肯锡[James O’McKinsey]于1926年在美国创建） 。 您认为自己的光环是什么？
罗兰·贝格：我有很多光环 。
我的第一个光环是成立了一家大型咨询企业 ， 在全球享有声誉 ， 盈利情况也不错 ， 并且为4000人解决了工作 ， 同时还与250名伙伴建立了合作关系 。
第二个光环是我们在全球拥有众多公司 ， 我们的目的是为了变成更好的自己 ， 从而为世界做出一定的贡献——这是咨询行业能为全世界带来的重大影响 。
我的个人光环是我的家人 ， 包括我的孩子、我的孙子孙女等等 。
如果一个人开始做一件事 ， 最后取得成功 ， 那这就是一个人人生的光环 。
婷姐：您人生中有过后悔吗？比如 ， 特别后悔的事？
罗兰·贝格：我最后悔的是自己没有为孩子留出太多时间 ， 没有为家人付出太多时间 。 孩子其实非常重要 。
婷姐：我敢肯定他们成长得很好 。
罗兰·贝格：是啊 ， 还好 ， 至少创造力水平是中等偏上的 。
人生总会有得有失 ， 努力工作和个人生活总是需要去平衡 ， 你总得想办法解决这些困难 。
婷姐：您现在还想取得哪些成就吗？
罗兰·贝格：我认为我过去最大的个人成就是对德国和欧洲政治产生了影响 。
十年前 ， 在德国进行政策改革时 ， 我在其中发挥了较大的作用并且推动德国发展到当前水平 。 我认为这是一项非常特殊的成就 ， 因为我是独自完成的 。
没有团队 ， 没有什么蓝图 ， 只有我独自一人 ， 分析掌握状况 ， 然后说服政治家去完成他们该做的 。
婷姐：您希望罗兰贝格在十年内成为一个什么样的公司？
罗兰·贝格：不用变成其他公司 ， 我希望公司能继续保持积极创新的现状 。
如果你想知道我的个人想法 ， 那就是我希望自己去世后 ， 大家会记得我是为社会做出过贡献的人 。
我不想身后大家只记得我是有钱人 ， 我不想让大家只记得我是常在媒体露面的人 。 我想让大家记得我是一个为普通人 ， 一个为世界做出过贡献的普通人 。
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