专访｜詹青云&庞颖：很在乎通过辩题传递价值 “大家认识我

“大家认识我，都是从《奇葩说》开始的。我从来没被这么多人同时讨厌过，也没被这么多人同时喜欢过。 ”

6月15日，在上海建投书局浦江店的分享会上，《奇葩说》辩手詹青云如是说，与她对话的是同为辩手的老朋友庞颖。节目上，她们针锋相对，因“神仙打架”而成名。节目下，她们的人生因此改变，詹青云创办了“知所云”读书会，她开始写书，在音频节目上准备法律课程；庞颖则总能在中餐馆、机场等场合遇见自己的粉丝，从耶鲁大学毕业后，开始自己身为管理咨询顾问的道路。

在詹青云眼里，辩论远不止捉住对手每一个逻辑上的瑕疵，然后迎头痛击——她渴望通过表达传递价值。在她看来，这个时代不是不给人们表达的权利，它是要求一个人过于快速地去表达。热点在不停地切换，需要被讨论的东西在飞速地出现，在明确自己立场之前，人们被迫去站队，这让她感到困惑：哪有这么容易站队？“我们生活在一个人人都拥有麦克风的时代，但我没有感到自己真的得到了表达的权利。最可怕的不是指责，你这样说是错的，最可怕的是质疑，质疑你有什么资格发表这个观点。 ”

谈到在《奇葩说》上辩论的感受，詹青云笑言， “我曾经特别想迎合观众，结果全网都在骂我偷换概念，后来我就放弃了。结果大家反而对我的看法发生转变，只能说，越想迎合别人，得到的效果往往适得其反。 ”她亦不承认“欲戴皇冠，必承其重” ，不接受走红网络后，就一定要接受批评， “我不觉得自己应该承受这么多，也不接受基于谩骂和指责的恶意揣测。不要告诉我，红了之后就一定要付出代价，不对的事情永远都不对。 ”

而在庞颖看来，在专业的辩论比赛中，大家更关注逻辑，但是到了《奇葩说》的舞台上不一样。 “有时候抛完一个梗，观众却不知道自己在说什么；对方辩友卖个萌、讲个故事，流流泪，这个事情就过去了。 ”这让她有时候感到无力，又有些遗憾。

庞颖认为，人们在表达的时候，往往会面临两大问题：一个是懒，一个恶。什么叫恶？在一些公共平台上，有人说出非常错误，但是能吸引人眼球的话，甚至以别人骂他的流量为傲，以流量作为变现，换回自己的名气，这就是恶；而懒在于，很多时候对事物缺乏深入思考的动力。面对复杂的社会事件，往往涉及到法律、伦理、人的情感、如何操作等多种层面。但往往人们缺乏思考，在热点一出现，立刻摆明自己的立场，并为其辩护；有人与他立场相左时，就直接人身攻击。

詹青云有一个梦想，就是在西湖边开一家茶馆，朋友们可以在里面聊天，谈论社会现象，或许还能辩论。生活中，她喜欢好看的餐具和本子，喜欢美好的房子，用美好的笔写出美好的字。她和庞颖一起期待着爱情，庞颖说，期待在激情之余，还拥有友谊；詹青云说，爱情的本质，就是为了那一阵相遇的狂喜。

她们遵循着传统精英的道路，辩论和《奇葩说》的红火，是否改变了她们的生活？近日，澎湃新闻采访人员与詹青云和庞颖对话，和她们聊了聊对人生的理想和困惑。

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澎湃新闻：最近《奇葩说》第五季已经结束了，生活处于怎样的状态？

詹青云：我现在就是在做律师，我们分成忙季和闲季。最近都忙得没有时间打辩论了。我肯定不排斥继续到电视上公开打辩论，但现在刚刚进入职场，还不确定未来在爱好和职业之间如何取舍。

我确实是一个平常心的人，大家听起来可能觉得“哎哟，你火了。 ”但对我来说，这就是一个好玩的经历。我和朋友，和同事的相处，还是和原来一个样子，只不过他们会调侃我是“中国节目上的名人” ，我的有些客户也会认出我，加强了我们之间的联系。除此之外，生活没有因为出名而发生太大的变化。

澎湃新闻：什么样的辩手才是好的辩手？

詹青云：好的辩手要把辩论变成真正有价值的东西，能够向外输出一些概念、一些真实有价值的内容，我很在乎辩题是否能真的带给我们什么，我通过它传递的价值，以及我通过它获得的价值。

澎湃新闻：如果给你1000万，你会选择做什么？

庞颖：我觉得我好现实，我可能会把它变成一种投资，或者可以分红的被动收入。在我不工作的时候，就可以每个月赚利息。

我们现在的收入都是主动收入。劳作一天后，收入一天，我想要一些被动收入，在不劳作的时候，也能满足自己的基本需求。我没有什么一下子需要花1000万的愿望，我希望它能为我提供自由。

澎湃新闻：最希望过的是怎样一种生活？

詹青云：或许就像曾国藩所说的“勤劳而后憩息” ，我渴望没有精神压力和世俗压力的生活。

庞颖：我最希望能过一种比较有意义的生活，对现实产生积极改变的生活。可能我受到的束缚比较少，因此可以自由地追求价值和快乐。有时候追求的东西太过具体，反而会受到束缚。

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澎湃新闻：身为遵循传统道路的精英，会不会在生活中面临焦虑？

詹青云：不会，哎呀，我怎么会是这样一个人。身边也有很多焦虑的朋友，但我不太能理解他们，人和人之间的悲喜并不相同。我一贯都是开导别人的那一个，我觉得我在我朋友眼中是个很幸运的人，我也承认。

从小到大，我的父母希望我快乐，而不是赋予我过多压力，我是被宠爱着长大的，对这个世界的看法很阳光，不觉得自己背负着很重的负担。走到今天，我获得很多机会和帮助。我想要的，都能得到，而且超出我对自己的预期。我觉得自己真的很幸运，而身边的朋友有各种压力，有些真的曾遭遇过不幸，他们的生活，和他们的心理，是我无法切身地体会到的。

庞颖：从小到大，我自己的感悟是，人最重要的智慧就是知道自己想要什么，知道自己想成为什么样的人，然后要敢于面对被自己放弃的东西。其实现代人很多的焦虑来源于比较，来源于某一种成功的模型。无论这个模型是用钱来定义的，或是用读书来定义的，都有一个固定的模型。我们敢不敢不要认为人生是一个菜单，去选择属于自己的人生，坦然去面对被自己放弃掉的东西，不要跟走在那条路上光鲜的那一部分人去比较，是我们年轻人应该要修炼的部分。

澎湃新闻：对未来有怎样的规划？

詹青云：最近一直计划在“看理想”节目上开一个“阿詹的法律课” ，应该很快就会播出，他们一直在逼我。（笑）

庞颖：之前一直在做对辩手的在线课程，现在希望能做一些自己特别感兴趣的东西，比如如何有逻辑地思考。我希望跳出辩论这个圈子，将思维方法影响到更多人。