教育学家对话经济学家：中国的教育创新之路在哪里？( 四 ) 原标题：教育

杨东平：我个人认为这个道理是非常简单、明了的，是完全有解的。这个背后的制度、文化、政治这些因素，我们只是举例，就在中国的有些地区，完全没有课业负担，没有培训，风平浪静，中国所有大多数地方的老大难问题，他们都没有，都解决了。

我想举例的就是陕西的晋中市，它下面有11个区市县，非常太平。所以我经常说，我们经常把教育现代化挂在口上，我觉得首先要做到教育正常化，学校像个学校，孩子像个孩子，把儿童当儿童来对待，在有些地方已经做到了，当然这也是国外普遍的现象，有的人认为中国人口太多了，竞争太激烈了，不可能实现，其实不是这样的，在很多地区也局部地实现了，所以减负，克服择校等等，都是有可能做到的，关键在于，经常有人说这些问题无解，剧场效应，大家都乱套了，我想说的是，我们看到过这样的剧场吗？所有的观众都站着看戏，不可能有的，为什么没有？有保安，我们这个教育公共秩序的保安是谁？答案很明确，地方政府，政府势力是我们整理教育乱象核心的力量，而政府一出手很多问题麻烦就迎刃而解。

我举例来说，现在各大城市的小升初竞争，竞争的都是所谓民办的优质学校，因为公办学校不能考试招生，不能提前招生，所以他招的都是民办学校筛选过以后的学生，所以民办学校所谓叫高峰学生都一网打尽了，所以前两年上海中考的分数，民办学校比公办学校要高十几分，平均分差，那当然家长趋之若鹜，不愿意待在公办学校，所以民办学校的入学竞争就非常激烈。但是从2018年政府开始干预了，只做了一条，公办学校和民办学校同步招生，过去民办学校是先招生，现在同步招生，同步招生以后，一招，就把民办学校的招生思想改变了，原来10：1、5：1 ，现在全上海变成5：4 ，马上就正常化，所以这些问题都是可以解决的，我是坚信这一点。

何帆：高考制度对孩子的成长到底有多大的帮助？我们如果帮助孩子来度过这一关的时候，我们应该怎么跟孩子，怎么去为孩子做规划？